mevamevo: (Default)
mevamevo ([personal profile] mevamevo) wrote2012-07-09 08:09 pm

Русская википедия лежит. И будет лежать до ночи с 10 на 11 июля.

Во второй половине дня 9 июля в русской википедии несколько спешно, но всё же было запущено обсуждение, стоит ли отключать её на сутки в качестве протеста против обсуждаемого законопроекта № 89417-6. Судя по всему, это некий российский аналог нашумевшего американского Stop Online Piracy Act (пусть и с разными целями, но могущий привести к таким же последствиям - полной или частичной блокировке таких сайтов, как википедия, на государственном уровне), в знак протеста против которого 18 января этого года была отключена английская википедия. Протесты дали свой результат - дело с SOPA завернули.

Лень разбираться с российскими юридическими тонкостями, но я на всякий случай проголосовал за проведение данного протеста - пусть там, наверху, не расслабляются. В любом случае, запасаемся попкорном и готовимся к отключению русской википедии (или, по крайней мере, внесения определённых изменений в её функционал) с полуночи по московскому времени.

ОБНОВЛЕНИЕ: С опозданием на час, но акцию всё же начали. Википедия лежит. Но лично мне странно, что среди участников опроса нашлось немало противников этой инициативы, причём подавляющее большинство из них аргументировало совершенно по-идиотски. Вариант 1: это всё равно не поможет, не мешайте нам редактировать. Вариант 2: ваш опрос нарушает все мыслимые правила википедии и нелегитимен.

Увы, в википедии тоже полно дураков. То, что без активных действий, которые надо осуществлять уже сейчас, под угрозой могут оказаться как правила википедии, так и возможность её свободного редактирования, и даже более того - она сама, целиком, "пессимисты и крючкотворы" почему-то не понимают. Очередное доказательство тому, что пессимисты и крючкотворы - странные люди, не только в википедии...

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2012-07-09 05:19 pm (UTC)(link)
тупые жирные мордовороты там наверху вряд ли знают о сущетсвовании википедии...

[identity profile] mevamevo.livejournal.com 2012-07-09 05:28 pm (UTC)(link)
Думаю, всё же знают. А если и не знают, то поднявшаяся информационная шумиха вполне сможет слегка проинформировать их.

[identity profile] roler-x.livejournal.com 2012-07-09 06:00 pm (UTC)(link)
Только фиг у нас как это на них подействует.
А начинание благое.

[identity profile] yury-finkel.livejournal.com 2012-07-09 06:10 pm (UTC)(link)
Правильно, так и надо. Хотя толку не будет всё равно. Но сам процесс тоже полезен.

[identity profile] stellar-light.livejournal.com 2012-07-09 06:39 pm (UTC)(link)
Тоже проголосовала за.

[identity profile] roler-x.livejournal.com 2012-07-09 06:41 pm (UTC)(link)
Я попытался, но наткнулся на конфликт правок.
Как это нормально сделать?)
Там же всё время голосуют. Нет у меня опыта масштабных правок)

[identity profile] mevamevo.livejournal.com 2012-07-09 06:41 pm (UTC)(link)
Ну, на американцев же подействовало... Я, конечно, понимаю, что миры у нас несколько разные, но попробовать однозначно стоит.

[identity profile] mevamevo.livejournal.com 2012-07-09 06:43 pm (UTC)(link)
Там сейчас реально каждые несколько секунд правки вносятся. Я сначала набрал короткий текст "{{За}} ~~~~" (без кавычек), скопировал его в буфер, раскрыл нужную секцию (не всю страницу, так быстрее), скоренько прыгнул в самый конец, закопипастил и быстро сохранился. Но это в любом случае могут делать только зарегистрированные участники.

[identity profile] mevamevo.livejournal.com 2012-07-09 06:44 pm (UTC)(link)
Вот-вот, хотя бы ради самого процесса... :) А там, глядишь...

[identity profile] roler-x.livejournal.com 2012-07-09 06:44 pm (UTC)(link)
Я зарегистрирован. И даже что-то правил когда-то =)

[identity profile] mevamevo.livejournal.com 2012-07-09 06:45 pm (UTC)(link)
Правильно, спасибо!

[identity profile] mevamevo.livejournal.com 2012-07-09 06:46 pm (UTC)(link)
Ну, тогда и карты в руки! Главное - скорость рук :).

[identity profile] stellar-light.livejournal.com 2012-07-09 06:51 pm (UTC)(link)
в несколько попыток

у меня получилось только с третьего раза

[identity profile] stellar-light.livejournal.com 2012-07-09 10:00 pm (UTC)(link)
Они сделали это!

"Вариант 1: это всё равно не поможет, не мешайте нам редактировать."

Советский менталитет это называется. Но к счастью молодняка с активной гражданской позицией больше.

[identity profile] mevamevo.livejournal.com 2012-07-09 10:06 pm (UTC)(link)
Ага, хотя уже, было, сомнения начали брать...

Я бы даже назвал это не советским менталитетом, а элементарной глупостью. Видимо, подобный народ не знает, что такое грабли и как ими пользуются :).

[identity profile] sezonoj.livejournal.com 2012-07-10 11:44 am (UTC)(link)
Вот уж не жалко. После того как раз десять русская Педия меня обманула я совершенно перестал ей пользоваться. И никому не советую. Правда, Педия на эсперанто ещё хуже. Плеадин по тихости ума её использовал при составлении своей энциклопедии - результат ужасен!

[identity profile] yury-finkel.livejournal.com 2012-07-10 01:09 pm (UTC)(link)
Дело-то вовсе не в Википедии...

[identity profile] slvk-q.livejournal.com 2012-07-10 03:10 pm (UTC)(link)
Вообще, конечно, многим принципам Википедии такая акция противоречит.
Как и принятие такого решения не по консенсусу, а голосованием.
Но тут, видимо, сработал прецедент английского раздела.

[identity profile] slvk-q.livejournal.com 2012-07-10 03:12 pm (UTC)(link)
Per si mem Vikipedio ne trompas. Kaj eraroj ja troveblas en iu ajn alia "fidinda" tekstaro. Mencioj de Esperanto en lernolibroj pri lingvistiko estas unu el inter la pluraj bonaj ekzemploj.

[identity profile] vmel.livejournal.com 2012-07-10 05:22 pm (UTC)(link)
Не ты ли не раз жаловался на засилье неадекватов в вики?

[identity profile] mevamevo.livejournal.com 2012-07-10 06:12 pm (UTC)(link)
Неадекватов в мире вообще очень много. И с каждым днём их количество лишь увеличивается... Википедия в этом смысле даёт хоть какую-то надежду (там всё-таки есть определённые механизмы по обезвреживанию хотя бы самых ярких неадекватов). Поэтому её стоит поддерживать в любом случае.

[identity profile] mevamevo.livejournal.com 2012-07-10 06:17 pm (UTC)(link)
Во-первых, ситуация была такой, что, проводись голосование по всем правилам, оно могло бы закончиться слишком уж поздно. Во-вторых, консенсус как раз был - насколько я помню результаты (когда я на них смотрел в последний раз), около 300 проголосовало за баннер, около 20 - за текстовое сообщение и лишь около 80 - против всяких акций. Налицо явный перевес (если не 70-75 процентов) голосов "за". В-третьих, есть такое правило "нарушать всякие правила", если они противоречат целям и задачам. В данном случае соблюдение занудных бюрократических правил явно ставило под прямую или непрямую угрозу само существование википедии. В общем, уж по чему я не буду плакать в этой жизни, - так это по поводу того, что в данном случае "правила нарушили..."

[identity profile] mevamevo.livejournal.com 2012-07-10 06:22 pm (UTC)(link)
Википедия (что русская, что английская, что любая другая) никогда не объявляла себя безошибочным и окончательным источником информации. Надо с самого начала рассматривать её как своеобразный "накопитель" информации с самых разных источников, который призван давать общее представление о предмете и снабжать любознательного читалеля полезными ссылками, которыми он (при наличии дотошности и недоверия) может/должен воспользоваться.

Наша "зелёная" википедия, согласен, медленно, но верно катится в унылое говно, но нужно понимать, что это - лишь следствие относительно малого количества её авторов и их значительной разношерстности. Пока википедия лишь росла - данного количества более-менее хватало. Но сейчас сообщество уже реально не в состоянии обслуживать такой амбициозный проект.

> Плеадин по тихости ума её использовал
О ком/чём речь?

[identity profile] mevamevo.livejournal.com 2012-07-10 06:29 pm (UTC)(link)
К слову, радоваться рано - русская википедия буквально скоро заработает! :) А вот с качеством "нашей" википедии вопрос остаётся весьма и весьма открытым...

И по поводу "обманов" - не так уж давно, помнится, с вами и гугль несколько неудачно подшутил с портретом Северянина, не так ли? Ошибки могут крыться везде, но достоинство википедии заключается хотя бы в том, что она даёт доступ к бесплатным и хотя бы немного систематизированным знаниям/информации.

[identity profile] vmel.livejournal.com 2012-07-10 06:33 pm (UTC)(link)
Однако же именно в вики неадекваты наиболее раздражают, ибо вредят. И ты не раз жаловался на это.

Но поддерживать надо, конечно...

[identity profile] mevamevo.livejournal.com 2012-07-10 06:49 pm (UTC)(link)
Да, жаловался. Да, будут и дальше вредить. Но "другой википедии у нас нет, впрочем, как и другого мира"...

[identity profile] sezonoj.livejournal.com 2012-07-10 08:50 pm (UTC)(link)
Вот об этом речь идёт.
http://katalogo.uea.org/katalogo.php?inf=7623

[identity profile] sezonoj.livejournal.com 2012-07-10 08:51 pm (UTC)(link)
Вредят. Какие-то идиоты исправляют "щутки ради" результаты спортивных соревнований и т.п.

[identity profile] sezonoj.livejournal.com 2012-07-10 08:56 pm (UTC)(link)
Ошибки, верно, могут быть везде, но есть ресурсы где их очень мало. Пример из области литературы: замечательнвй проект ФЭБ, над которым уже лет десять работают профессионалы. Давно и с удовольствием пользуюсь.

[identity profile] mevamevo.livejournal.com 2012-07-10 09:09 pm (UTC)(link)
Вот именно, что десять лет и что профессионалы. Русская википедия и моложе, и менее профессиональна - чего ж ждать от неё сопоставимых результатов? К тому же, ладно, литература у нас охвачена. А по другим отраслям аналогичные проекты есть? Если и есть, не думаю, что на википедию стоит смотреть косо, так как она хотя бы всеобъемлюща (или хотя бы стремится к этому).

[identity profile] mevamevo.livejournal.com 2012-07-10 09:10 pm (UTC)(link)
Не, не слышал. Ну, любые ошибки в любом случае лягут на совесть автора (или составителя).

[identity profile] mevamevo.livejournal.com 2012-07-10 09:11 pm (UTC)(link)
Ну да, полно таких. Но это не повод не доверять википедии в целом. Принцип "доверяй, но проверяй" был придуман задолго до её рождения.

[identity profile] sezonoj.livejournal.com 2012-07-10 09:17 pm (UTC)(link)
Просто не смотрю при поиске на данные из Википедии.

[identity profile] sezonoj.livejournal.com 2012-07-10 09:19 pm (UTC)(link)
Вот я и не жду от википедии ничего.

[identity profile] mevamevo.livejournal.com 2012-07-11 06:56 pm (UTC)(link)
Ну, дело хозяйское.

[identity profile] mevamevo.livejournal.com 2012-07-11 06:56 pm (UTC)(link)
Дело ваше.