mevamevo: (Default)
[personal profile] mevamevo

Во второй половине дня 9 июля в русской википедии несколько спешно, но всё же было запущено обсуждение, стоит ли отключать её на сутки в качестве протеста против обсуждаемого законопроекта № 89417-6. Судя по всему, это некий российский аналог нашумевшего американского Stop Online Piracy Act (пусть и с разными целями, но могущий привести к таким же последствиям - полной или частичной блокировке таких сайтов, как википедия, на государственном уровне), в знак протеста против которого 18 января этого года была отключена английская википедия. Протесты дали свой результат - дело с SOPA завернули.

Лень разбираться с российскими юридическими тонкостями, но я на всякий случай проголосовал за проведение данного протеста - пусть там, наверху, не расслабляются. В любом случае, запасаемся попкорном и готовимся к отключению русской википедии (или, по крайней мере, внесения определённых изменений в её функционал) с полуночи по московскому времени.

ОБНОВЛЕНИЕ: С опозданием на час, но акцию всё же начали. Википедия лежит. Но лично мне странно, что среди участников опроса нашлось немало противников этой инициативы, причём подавляющее большинство из них аргументировало совершенно по-идиотски. Вариант 1: это всё равно не поможет, не мешайте нам редактировать. Вариант 2: ваш опрос нарушает все мыслимые правила википедии и нелегитимен.

Увы, в википедии тоже полно дураков. То, что без активных действий, которые надо осуществлять уже сейчас, под угрозой могут оказаться как правила википедии, так и возможность её свободного редактирования, и даже более того - она сама, целиком, "пессимисты и крючкотворы" почему-то не понимают. Очередное доказательство тому, что пессимисты и крючкотворы - странные люди, не только в википедии...

Date: 2012-07-09 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
тупые жирные мордовороты там наверху вряд ли знают о сущетсвовании википедии...

Date: 2012-07-09 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Думаю, всё же знают. А если и не знают, то поднявшаяся информационная шумиха вполне сможет слегка проинформировать их.

Date: 2012-07-09 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] roler-x.livejournal.com
Только фиг у нас как это на них подействует.
А начинание благое.

Date: 2012-07-09 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Ну, на американцев же подействовало... Я, конечно, понимаю, что миры у нас несколько разные, но попробовать однозначно стоит.

Date: 2012-07-09 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] yury-finkel.livejournal.com
Правильно, так и надо. Хотя толку не будет всё равно. Но сам процесс тоже полезен.

Date: 2012-07-09 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Вот-вот, хотя бы ради самого процесса... :) А там, глядишь...

Date: 2012-07-09 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] stellar-light.livejournal.com
Тоже проголосовала за.

Date: 2012-07-09 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] roler-x.livejournal.com
Я попытался, но наткнулся на конфликт правок.
Как это нормально сделать?)
Там же всё время голосуют. Нет у меня опыта масштабных правок)

Date: 2012-07-09 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Там сейчас реально каждые несколько секунд правки вносятся. Я сначала набрал короткий текст "{{За}} ~~~~" (без кавычек), скопировал его в буфер, раскрыл нужную секцию (не всю страницу, так быстрее), скоренько прыгнул в самый конец, закопипастил и быстро сохранился. Но это в любом случае могут делать только зарегистрированные участники.

Date: 2012-07-09 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] roler-x.livejournal.com
Я зарегистрирован. И даже что-то правил когда-то =)

Date: 2012-07-09 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Ну, тогда и карты в руки! Главное - скорость рук :).

Date: 2012-07-09 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] stellar-light.livejournal.com
в несколько попыток

у меня получилось только с третьего раза

Date: 2012-07-09 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Правильно, спасибо!

Date: 2012-07-09 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] stellar-light.livejournal.com
Они сделали это!

"Вариант 1: это всё равно не поможет, не мешайте нам редактировать."

Советский менталитет это называется. Но к счастью молодняка с активной гражданской позицией больше.

Date: 2012-07-09 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Ага, хотя уже, было, сомнения начали брать...

Я бы даже назвал это не советским менталитетом, а элементарной глупостью. Видимо, подобный народ не знает, что такое грабли и как ими пользуются :).

Date: 2012-07-10 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] sezonoj.livejournal.com
Вот уж не жалко. После того как раз десять русская Педия меня обманула я совершенно перестал ей пользоваться. И никому не советую. Правда, Педия на эсперанто ещё хуже. Плеадин по тихости ума её использовал при составлении своей энциклопедии - результат ужасен!

Date: 2012-07-10 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] yury-finkel.livejournal.com
Дело-то вовсе не в Википедии...

Date: 2012-07-10 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] slvk-q.livejournal.com
Per si mem Vikipedio ne trompas. Kaj eraroj ja troveblas en iu ajn alia "fidinda" tekstaro. Mencioj de Esperanto en lernolibroj pri lingvistiko estas unu el inter la pluraj bonaj ekzemploj.

Date: 2012-07-10 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Википедия (что русская, что английская, что любая другая) никогда не объявляла себя безошибочным и окончательным источником информации. Надо с самого начала рассматривать её как своеобразный "накопитель" информации с самых разных источников, который призван давать общее представление о предмете и снабжать любознательного читалеля полезными ссылками, которыми он (при наличии дотошности и недоверия) может/должен воспользоваться.

Наша "зелёная" википедия, согласен, медленно, но верно катится в унылое говно, но нужно понимать, что это - лишь следствие относительно малого количества её авторов и их значительной разношерстности. Пока википедия лишь росла - данного количества более-менее хватало. Но сейчас сообщество уже реально не в состоянии обслуживать такой амбициозный проект.

> Плеадин по тихости ума её использовал
О ком/чём речь?

Date: 2012-07-10 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Не, не слышал. Ну, любые ошибки в любом случае лягут на совесть автора (или составителя).

Date: 2012-07-10 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
К слову, радоваться рано - русская википедия буквально скоро заработает! :) А вот с качеством "нашей" википедии вопрос остаётся весьма и весьма открытым...

И по поводу "обманов" - не так уж давно, помнится, с вами и гугль несколько неудачно подшутил с портретом Северянина, не так ли? Ошибки могут крыться везде, но достоинство википедии заключается хотя бы в том, что она даёт доступ к бесплатным и хотя бы немного систематизированным знаниям/информации.

Date: 2012-07-10 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sezonoj.livejournal.com
Ошибки, верно, могут быть везде, но есть ресурсы где их очень мало. Пример из области литературы: замечательнвй проект ФЭБ, над которым уже лет десять работают профессионалы. Давно и с удовольствием пользуюсь.

Date: 2012-07-10 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Вот именно, что десять лет и что профессионалы. Русская википедия и моложе, и менее профессиональна - чего ж ждать от неё сопоставимых результатов? К тому же, ладно, литература у нас охвачена. А по другим отраслям аналогичные проекты есть? Если и есть, не думаю, что на википедию стоит смотреть косо, так как она хотя бы всеобъемлюща (или хотя бы стремится к этому).

Date: 2012-07-10 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sezonoj.livejournal.com
Вот я и не жду от википедии ничего.

Date: 2012-07-11 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Дело ваше.

Date: 2012-07-10 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] slvk-q.livejournal.com
Вообще, конечно, многим принципам Википедии такая акция противоречит.
Как и принятие такого решения не по консенсусу, а голосованием.
Но тут, видимо, сработал прецедент английского раздела.

Date: 2012-07-10 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Во-первых, ситуация была такой, что, проводись голосование по всем правилам, оно могло бы закончиться слишком уж поздно. Во-вторых, консенсус как раз был - насколько я помню результаты (когда я на них смотрел в последний раз), около 300 проголосовало за баннер, около 20 - за текстовое сообщение и лишь около 80 - против всяких акций. Налицо явный перевес (если не 70-75 процентов) голосов "за". В-третьих, есть такое правило "нарушать всякие правила", если они противоречат целям и задачам. В данном случае соблюдение занудных бюрократических правил явно ставило под прямую или непрямую угрозу само существование википедии. В общем, уж по чему я не буду плакать в этой жизни, - так это по поводу того, что в данном случае "правила нарушили..."

Date: 2012-07-10 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vmel.livejournal.com
Не ты ли не раз жаловался на засилье неадекватов в вики?

Date: 2012-07-10 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Неадекватов в мире вообще очень много. И с каждым днём их количество лишь увеличивается... Википедия в этом смысле даёт хоть какую-то надежду (там всё-таки есть определённые механизмы по обезвреживанию хотя бы самых ярких неадекватов). Поэтому её стоит поддерживать в любом случае.

Date: 2012-07-10 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] vmel.livejournal.com
Однако же именно в вики неадекваты наиболее раздражают, ибо вредят. И ты не раз жаловался на это.

Но поддерживать надо, конечно...

Date: 2012-07-10 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Да, жаловался. Да, будут и дальше вредить. Но "другой википедии у нас нет, впрочем, как и другого мира"...

Date: 2012-07-10 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] sezonoj.livejournal.com
Вредят. Какие-то идиоты исправляют "щутки ради" результаты спортивных соревнований и т.п.

Date: 2012-07-10 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Ну да, полно таких. Но это не повод не доверять википедии в целом. Принцип "доверяй, но проверяй" был придуман задолго до её рождения.

Date: 2012-07-10 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] sezonoj.livejournal.com
Просто не смотрю при поиске на данные из Википедии.

Date: 2012-07-11 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Ну, дело хозяйское.

Profile

mevamevo: (Default)
mevamevo

June 2025

S M T W T F S
1234567
8 9 1011 121314
151617181920 21
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 27th, 2025 09:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios