mevamevo: (Аватара 2013)
mevamevo ([personal profile] mevamevo) wrote2014-04-06 10:54 pm
Entry tags:

Политика, википедия и банальная человеческая глупость

Нынешние политические передряги принесли немало проблем в том числе и википедии: российские анонимусы принялись массово править все крымские статьи, усердно заменяя слово «Украина» на «Россия». К счастью, сообщество довольно быстро пришло к нейтральному решению: теперь во всех крымских статьях (ну, во всяком случае, в большинстве) указывается двойная географическая привязка «Россия/Украина» с комментарием, что, мол, речь идёт о территориальном споре. Однако, российскую анонимусную бестолочь это не пугает. Ещё несколько дней назад какой-то россиянин в патриотическом порыве заменил слово «Украина» на «Россия» в преамбуле статьи про водопад Учан-Су. Было «самый высокий водопад Украины», стало «самый высокий водопад России». Сколько патриотизма, сколько знаний о своей стране — я прям умиляюсь... Откатил, разумеется...

[identity profile] dr-susuwatari.livejournal.com 2014-04-06 07:25 pm (UTC)(link)
По уму, с учётом концепции, должно быть "самый высокий водопад Украины (в России занимает такое-то место)

[identity profile] dr-susuwatari.livejournal.com 2014-04-06 07:33 pm (UTC)(link)
хотя как сказать, что он не входит в первую десятку -- не знаю :)

[identity profile] mevamevo.livejournal.com 2014-04-06 07:39 pm (UTC)(link)
Дык, откуда ум у "патриотов"?

[identity profile] asharky.livejournal.com 2014-04-06 08:29 pm (UTC)(link)
А Вы почему не исправили на корректный и "правильный" вариант?
Edited 2014-04-06 20:30 (UTC)

[identity profile] mevamevo.livejournal.com 2014-04-06 08:45 pm (UTC)(link)
Почему ж не исправил? Сразу же, как увидел, исправил (откатил правку анонимуса к предыдущей версии - всего-то делов).

[identity profile] asharky.livejournal.com 2014-04-06 08:52 pm (UTC)(link)
Так там написано:

"...самый высокий водопад Украины....."
без упоминания о том, что это теперь - Россия.

[identity profile] mevamevo.livejournal.com 2014-04-06 09:25 pm (UTC)(link)
Перечитайте сначала мой пост и саму статью. Вас что-то напрягает в этих текстах? Что именно?

[identity profile] asharky.livejournal.com 2014-04-06 09:38 pm (UTC)(link)
Напрягает. Де-факто, и, для ВиКи зоны РУ, де-юре, Крым - территория России. Это уже факт. Споры они не в ВиКи должны вестись, а в ООН и проч. международных организациях. А ВиКи должна отображать существующую реальность. Я бы совершенно не возражал если бы в зоне ВиКи UA Крым был бы прописан как часть Украины. Хотя это тоже глупо несколько. Потому как чтобы приехать в Крым любому иностранцу надо получать российскую визу, а не украинскую. Или приехать просто не получится. По украинской визе в Крым не въехать уже точно )
Edited 2014-04-06 21:39 (UTC)

[identity profile] vasche-imja.livejournal.com 2014-04-07 04:48 am (UTC)(link)
Де-факто Крым как раз не Россия. Де-факто это сворованная, оттяпанная чужая территория, пример агрессивного и бессовестного поведения российских империалистов.

[identity profile] dr-susuwatari.livejournal.com 2014-04-07 08:04 am (UTC)(link)
Сворованная -- значит, принадлежащая _в настоящий момент_ тому, кто своровал. Де-факто -- это Россия, с российской администрацией и пр.
Де-юре -- спорная территория, в настоящий момент занятая Россией.
А то, что вы говорите -- это моральная оценка. В энциклопедии, на мой взгляд, нужны факты. Как бы мы к этому не относились

[identity profile] vasche-imja.livejournal.com 2014-04-07 08:05 am (UTC)(link)
Сворованная - это как раз НЕ принадлежащая, а подлежащая возврату.
Моральные оценки сейчас среди русских империалистов непопулярны, конечно.

[identity profile] dr-susuwatari.livejournal.com 2014-04-07 08:09 am (UTC)(link)
О, уже и меня в империалисты записали :). Всё-таки, наверно, удобно разговаривать лозунгами.

А свою мысль, что сворованное всё равно принадлежит тому, у кого украли, расскажите тем, у кого угнали авто. Пусть платят налоги, да.

[identity profile] vasche-imja.livejournal.com 2014-04-07 08:13 am (UTC)(link)
Может быть, наш спор о том, кому принадлежит сворованное, смог бы рассудить человек с юридическим образованием, я не юрист.
А именно Вас я империалистом не называла - я просто констатировала данный факт, что империалисты, как правило, игнорируют мораль и руководствуются правом сильного.

[identity profile] dr-susuwatari.livejournal.com 2014-04-07 08:33 am (UTC)(link)
Мы вроде говорили про де-факто? Де-факто вещь или территория принадлежит тому, кто может ей распоряжаться.
В настоящий момент, как я понимаю, в Крыму распоряжается именно российская администрация. Не украинская, не крымская суверенная, не турецкая, не лесотийская, не всемирносионистская — именно Российская.

Де-юре сложилась ситуация, по которой Крым -- "спорная территория". Далеко не уникальная ситуация. Более того, она может тянутся десятилетиями, как, например, в "палестинских территориях".

Все политики руководствуются не моралью, а выгодой. Увы и ах, но это так.

А Википедия, как и любая энциклопедия, должна давать факты. Т.е. -- спорная территория, удерживаемая, в настоящий момент, Россией.

Моральную оценку можно дать, в статье про Крым как спорную территории и в статье про приведшие к этому события. Но как один из разделов и с разнообразием мнений

[identity profile] asharky.livejournal.com 2014-04-07 09:41 am (UTC)(link)
Простой вопрос:

Где надо ну например англичанину получать въездную визу для посещения Крыма?

1. В Российском посольстве
2. В Украинском посольстве
3. Где-то ещё

?

Вот и вся правда до копейки.
Edited 2014-04-07 09:42 (UTC)

[identity profile] Татьяна Лапицкая (from livejournal.com) 2014-04-10 10:29 am (UTC)(link)
"Где надо ну например англичанину получать въездную визу для посещения Крыма? "

Де-факто вряд ли англичанин поедет сейчас в Крым )))))

[identity profile] don-alessandro.livejournal.com 2014-04-07 02:13 pm (UTC)(link)
ru.wikipedia.org - это не российская википедия, а википедия на русском языке. Во _всех_ википедиях должно отражаться реальное положение дел со ссылкой на подтверждающие это положение источники. В нашем случае реальное положение - претендуют такие-то страны, контролирует такая-то страна.

[identity profile] asharky.livejournal.com 2014-04-07 02:17 pm (UTC)(link)
ОК. Я не спорю.

Но то, что теперь там написано, явно вне реальной жизни. Т.е. опираясь на ВиКи запланировать поездку в Крым, и получив визу в украинском посольстве, турист обломается в итоге.

[identity profile] mevamevo.livejournal.com 2014-04-07 08:01 pm (UTC)(link)
Насколько мне известно, Крым территорией России признала лишь сама Россия и горстка маргинальных государств. Говорить в данной ситуации о какой-либо "реальности" весьма затруднительно.

[identity profile] asharky.livejournal.com 2014-04-07 08:09 pm (UTC)(link)
Дело же не в количестве стран, а в том в посольство какой страны надо обращаться иностранцу чтобы получить визу.

Северный Кипр вон только одна Турция признала и что? А ничего: этого более чем достаточно. А тут - Россия. Самая большая страна в мире.

[identity profile] mevamevo.livejournal.com 2014-04-07 08:43 pm (UTC)(link)
Серьёзно? Вы сами этот критерий определения государственной принадлежности той или иной территории придумали на ходу или кто надоумил?

[identity profile] asharky.livejournal.com 2014-04-07 08:55 pm (UTC)(link)
Поскольку Вы избегаете следования здравому смыслу, то я прекращаю дискуссию по данному вопросу.

[identity profile] dr-susuwatari.livejournal.com 2014-04-08 04:08 am (UTC)(link)
Так речь идёт о де-факто. Девушка выше привела хороший пример, хоть и излишне ангажированный. Если у тебя украдут часы, то ты не сможешь посмотреть на них время, отдать их в ремонт, продать. подарить. А де-юре они по-прежнему будут принадлежать тебе. Более того, ты даже можешь их продать… по бумагам. Но это будет попахивать мошенничеством.
Так и Янукович — де-юре президент Украины, де-факто -- политический беженец. Возможно, староста общины таких беженцев, не более того

[identity profile] mevamevo.livejournal.com 2014-04-08 10:09 am (UTC)(link)
Любой, кто умеет читать, с ходу поймёт, кто, кому и в каком качестве принадлежит, едва лишь читнув 1-2 соответствующих статьи. Разжёвывать это в каждой отдельной викепедийной статье я считаю излишним.

[identity profile] dr-susuwatari.livejournal.com 2014-04-07 08:07 am (UTC)(link)
судя потому, что ты ответил это на моё признание, что я не смог подобрать формулировку, ты считаешь, что я -- "патриот" и ума у меня не может быть по определению? :)

[identity profile] mevamevo.livejournal.com 2014-04-07 08:44 pm (UTC)(link)
Нет, я просто промахнулся веткой :). Мой ответ был на твой самый первый коммент.

[identity profile] dr-susuwatari.livejournal.com 2014-04-08 04:13 am (UTC)(link)
тем более я придумал :)

[identity profile] waynetus.livejournal.com 2014-04-06 09:25 pm (UTC)(link)
Википедия, во всяком случае тот ее раздел, в котором освещаются вопросы политики и истории, это еще та свалка. Модераторы, большей частью - люди некомпетентные и крайне ангажированные. Одна только тема со слиянием статьи о Киевской Руси с Древнерусским государством чего стоит... Своим ученикам всегда говорил, если задавал рефераты на дом: "Принесете статью, скопипастенную с Википедии - поставлю кол".
Edited 2014-04-06 21:26 (UTC)

[identity profile] mevamevo.livejournal.com 2014-04-06 09:30 pm (UTC)(link)
Копипастинг - это в любом случае "не фонтан", не важно, что послужило источником. :)

У меня нет иллюзий в отношении того, что википедия - это образцовый источник знаний. Тем не менее, она является вполне достойным внимания источником для первичного ознакомления с интересуемым предметом. Разумеется, читать и использовать её (как и любой другой источник) нужно с активным привлечением мозгов и критического подхода, если они, конечно, имеются. Если же их нет, то википедия ничем не будет отличаться от любых других источников информации.

[identity profile] waynetus.livejournal.com 2014-04-06 10:01 pm (UTC)(link)
Для шести-семиклассника копипастинг - это не плохо. Он все равно от себя ничего вразумительного не напишет. Но главное, чтобы запомнил. Мог воспроизвести в памяти потом. Именно поэтому источник крайне важен.

[identity profile] mevamevo.livejournal.com 2014-04-07 08:07 pm (UTC)(link)
В любом случае, прививать критический подход к источникам не вредно уже в 6-7 классе.

[identity profile] nikodim-oglavin.livejournal.com 2014-04-07 02:06 am (UTC)(link)
Если из истории убрать всю неправду - это не значит, что останется только правда. Может вообще ничего не остаться.

[identity profile] mevamevo.livejournal.com 2014-04-07 08:06 pm (UTC)(link)
Это, однако, не означает, что с неправдой можно и нужно мириться.

[identity profile] nikodim-oglavin.livejournal.com 2014-04-09 08:55 am (UTC)(link)
Это означает, что правду надо беречь.

[identity profile] mevamevo.livejournal.com 2014-04-09 09:12 pm (UTC)(link)
И в чём же, по-вашему, "заключается правда" во всей этой истории?

[identity profile] natachern.livejournal.com 2014-04-07 08:01 am (UTC)(link)
Против глупости сами боги бороться бессильны...

Каждая нация рождает свою долю овощей и русские не исключение, увы...

[identity profile] mevamevo.livejournal.com 2014-04-07 08:04 pm (UTC)(link)
Увы, да, ничего с этим не поделаешь... Странно и грустно только, что в последнее время быть овощем становится модным... :(

[identity profile] natachern.livejournal.com 2014-04-08 04:11 am (UTC)(link)
Саморегуляция. Как только численность человеков упадёт до приемлемого уровня, мода мгновенно пройдёт.
А то нас расплодилось чересчур много и все такие злые...

[identity profile] mevamevo.livejournal.com 2014-04-08 10:10 am (UTC)(link)
Я в глубине души продолжаю верить в то, что "разумного, доброго и вечного" в человеческой натуре всё же больше...

[identity profile] Евгения Заболоцкая (from livejournal.com) 2014-04-07 07:30 pm (UTC)(link)
Здравствуйте! Вы не могли бы ответить на мой вопрос. Сейчас постоянно сталкиваюсь в интернете с информацией о том, что крымчане получая российские паспорта обнаруживают в них магаданскую, и не только прописку. Скажите правда ли это? Хочется владеть достоверной информацией, а то от обилия дезы голова кругом)). Спасибо.

[identity profile] mevamevo.livejournal.com 2014-04-07 08:03 pm (UTC)(link)
Да, ходили как подобные слухи, так и их опровержения. Ни я лично, ни кто-либо из моих знакомых российский паспорт пока не получали, так что не могу сказать по этому поводу ничего, кроме того, что сам читал в СМИ.

[identity profile] -muslimgauze-.livejournal.com 2014-04-08 06:59 am (UTC)(link)
прописки в РФ нет с 90-х годов, а есть регистрация
регистрация по месту пребывания (временная прописка) и проживания (постоянная прописка)
первое это вкладыш, второе - штамп или "штамп" (компьютерная "впечатка")
и там указывается фактическое место!
то есть, если ты живешь в одном адресе, то другой тебе не поставят!

[identity profile] asharky.livejournal.com 2014-04-08 07:30 am (UTC)(link)
1. Понятие "прописка" в России отсутствует. От слова вообще. Любой рассказ о "прописке" это либо заведомая ложь, либо человек настолько не в теме российских реалий, что никак не может рассказывать что-то о ней.

2. Есть, как ниже правильно написали, "регистрация по месту пребывания". Как "постоянная", так и "временная". В общем как и в других странах, например в США так же.

Так вот: если кто-либо заведомо ложно регистрирует человека в месте где тот не живёт и не намерен жить, то это является уголовным преступлением. Сделано это для того чтобы искоренить практику "резиновых квартир", в которых раньше владельцы регистрировали сотни гастарбайтеров за толику малую.

Резюме: массовая регистрация крымчан, не по адресу их непосредственного проживания, а "где-то в Магадане", не просто маловероятна, а вообще из области абсурда. Подобные действия означали бы, что кто-то из чиновников пошёл на массовое нарушение Закона, причём даже не Кодекса об Административных Правонарушениях (КоАП), а именно что Уголовного Кодекса.

В общем это всё бред. Россия это цивилизованное европейское правовое государство и подобное невозможно в ней. Скорее всего подобные бредни распространяет подразделение дезинформаторов "интернет сотня" так называемых "киевских властей", а проще говоря фашни, пришедшей в феврале с.г. к власти в Киеве.
Edited 2014-04-08 07:39 (UTC)

[identity profile] mevamevo.livejournal.com 2014-04-08 10:04 am (UTC)(link)
Аргументация, в которой основной упор делается на то, что "прописки" в России нет, а есть лишь "регистрация", ничтожна, т. к. "роза пахнет розой, хоть розой назови её, хоть нет".

[identity profile] asharky.livejournal.com 2014-04-08 10:17 am (UTC)(link)
"Прописка" - разрешительный механизм.

"Регистрация" - уведомительный.

Это не просто "не одно и тоже", а диаметрально противоположные вещи.

За отсутствием у Вас элементарных базовых знаний по данному вопросу тему закрываю для себя. Аминь.

[identity profile] don-alessandro.livejournal.com 2014-04-08 04:23 pm (UTC)(link)
Тем не менее ситуаций, когда человек зарегистрирован в одном месте, а фактически проживает в другом - полно. В большинстве анкет, в которых нужно указывать адрес, обычно есть два пункта - адрес регистрации и адрес фактического проживания.
Во-вторых, не секрет, что большинство жителей России предпочитает в разговорной речи по привычке говорить "прописка" и "прописан" вместо "регистрация" и "зарегистрирован".

[identity profile] mevamevo.livejournal.com 2014-04-09 12:08 am (UTC)(link)
Кто ж спорит? На Украине та же фигня. У нас вон завуч официально прописан (ой, зарегистирован, на Украине "прописки" тоже официально как бы не существует) в Луганске, а уже 11 лет живёт в Симферополе, причём уже больше двух лет - в собственной квартире (купил, но ещё не "прописался"/"зарегистрировался"). Сейчас сидит на изжоге, что ему теперь делать... Названия поменялись, суть осталась той же.

[identity profile] nikodim-oglavin.livejournal.com 2014-04-09 08:53 am (UTC)(link)
Это означает, что правду надо беречь.
(deleted comment)

[identity profile] mevamevo.livejournal.com 2014-04-10 08:35 am (UTC)(link)
К сожалению, да...