mevamevo: (Default)
mevamevo ([personal profile] mevamevo) wrote2009-04-19 12:21 am

Пасхальное

Христос воскрес! Вот и пошёл очередной год загробной жизни товарища нашего Иисуса Божевича :). Надеюсь, для всех Вас он выйдет удачным. И хотя мне чуждо христианское миропонимание (а история с распятием/воскресением/искуплением - это вообще детский лепет, имхо), праздник есть праздник. Если завтра не проваляюсь в постели до обеда, то всё-таки пойду куплю куриных бёдрышек и пожарю их на угольях во дворе среди цветущей природы.

В связи с пасхой не могу не представить ссылку на один полезный пасхальный контент. В википедийной статье "Пасхальное приветствие" приводятся переводы пары "Христос воскрес - воистину воскрес!" на кучу языков мира. Вот, к примеру, на китайском: 基督復活了 - 他確實復活了! Позабавляйтесь :).

Добавлено:
По наводке [livejournal.com profile] peternovikov привожу транскрипцию китайской фразы пиньинем (это такая система передачи китайских звуков с помощью латиницы) и по Палладию (а это такая более-менее официальная система передачи китайских звуков на русский язык), а также её небольшой грамматический разбор:
基督復活了 - 他確實復活了
jī dū fù huó le - tā què shí fù huó le
Цзи ду фу хо лэ - та цюэ ши фу хо лэ.

基督 jīdū (Цзиду) = Иисус
復 fù = заново, восстановиться
活 huó = жить (vivi)
了 le = (предыдущий глагол в прошедшем времени)
他 tā = он
確 què = истинно, точно
復 (实) shí = правда, действительность

Всех с праздником!

[identity profile] mevamevo.livejournal.com 2009-04-19 09:29 am (UTC)(link)
Ох уж эти эсперантисты, даже пасху встретить без лингвистических дискуссий не могут... :)

В современном эсперанто, согласен, "нормальное" слово для воскресения - это resurekti (вот и в папском поздравлении постоянно звучит "Bonan paskon en Kristo resurektinta). Однако, формула Kristo leviĝis однозначно имеет право на существование и даже звучит более по-народному. Форма leviĝis возникла намного раньше, чем в язык вошёл корень resurekt-, от неё веет библейским духом (также, как веет библейским духом и от всего библейского текста на эсперанто, который полон слов, которые сейчас бы уже звучали по-другому).

Наконец, форма Kristo leviĝis реально используется. Вот, например, в "Quo vadis?" (пер. Лидии Заменгоф): "Mi kredas, ke Kristo leviĝis el mortintoj, ĉar...". Или вот просто берём Новый Завет, первое послание Павла Фессалоникийцам, 4:16, где на эсперанто идёт "Ĉar la Sinjoro mem malsupreniros de la ĉielo, kun signalkrio, kun la voĉo de la ĉefanĝelo, kaj kun la trumpeto de Dio; kaj la mortintoj en Kristo leviĝos la unuaj" (в русском переводе: "Потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде").

Собственно, даже википедийная статья про Христа (http://eo.wikipedia.org/wiki/Jesuo_Kristo) использует эту форму. Можно также просто погуглить с запросом Kristo leviĝis estas (http://www.google.com/search?q=Kristo+levi%C4%9Dis+estas&hl=ru&lr=&client=opera&rls=ru&hs=a2n&start=10&sa=N) - попаданий достаточно.

Наконец, посмотри NPIV'овские relevi и releviĝo.

[identity profile] sxakludant.livejournal.com 2009-04-19 11:28 am (UTC)(link)
>Наконец, посмотри NPIV'овские relevi и releviĝo
В том то и дело, что просто levigxi пивовские я посмотрел и не нашел такие значения, а RE-levigxi уже несколько другое слово не так ли?
В обоих примерах приведенных тобой levigxi вполне себе заменяется не словом воскрес, например
.. что Христос восстал из мертвых, потому что ...
... и мертвые во Христе восстанут прежде ....
А вот в словосочетании Kristo leviĝis! без слова откуда мол из мертвых словом поднялся восстал не заменяется в русском:-)

[identity profile] mevamevo.livejournal.com 2009-04-19 01:40 pm (UTC)(link)
А то ты не знаешь, что авторы NPIVa где-то глючат, а где-то недоговаривают... :)

А "воскрес" и "восстал" в данном контексте - это не одно и тоже? Ты меня удивляешь... А сопоставление эсперантского и русского переводов библии тебя тоже не вставляет? :) Поверь хотя бы моему слову и языковому чутью, leviĝi в данном смысле - вполне приемлимая форма, хотя я готов признать, что resurektis - более "качественная" и "адекватная" форма.

[identity profile] sxakludant.livejournal.com 2009-04-19 02:09 pm (UTC)(link)
>А то ты не знаешь, что авторы NPIVa где-то глючат, а где-то недоговаривают.
Ну знаю, знаю -)
>А "воскрес" и "восстал" в данном контексте - это не одно и тоже?
Я именно про контекст говорю. В данном контексте "подняться ИЗ МЕРТВЫХ" слово подняться успользуетася как ето .. figurasence и добавка "из мертвых" поясняет что имеется ввиду
А просто подняться не имеет никакого доп пояснения и потму не оч понятно.

[identity profile] mevamevo.livejournal.com 2009-04-19 02:38 pm (UTC)(link)
А то непонятно, что Kristo - это такой крутой чел, что в применении к нему leviĝi означает не просто "подняться", а "из могилы подняться"... :)

Что-то мы уже, кажется, enŝlimiĝas... :) В целях примирения - я подправил википедийную статью. Теперь, полагаю, хорошо :)

[identity profile] sxakludant.livejournal.com 2009-04-19 02:52 pm (UTC)(link)
>В целях примирения
А шо мы ругались???

[identity profile] mevamevo.livejournal.com 2009-04-19 04:17 pm (UTC)(link)
Надеюсь, что нет. Но подозрение было... ;)

[identity profile] sxakludant.livejournal.com 2009-04-20 01:32 pm (UTC)(link)
А я догадываюсь почему у тебя такое подозрение.. ты хошь сказать это твоя статья?

[identity profile] mevamevo.livejournal.com 2009-04-20 02:48 pm (UTC)(link)
С чего вдруг такие мысли? Неужели трудно было на историю взглянуть, чтобы понять, что это не моя статья? :)