Тарханкутские медузы и комары

[mevamevo]

Вчера на одни сутки ездил на Тарханкут, где проходит очередной небольшой эсперанто-шабаш. Народу мало, всё довольно вяло и уныло, но на одну ночёвку было решено всё-таки съездить. В принципе, даже не пожалел (см. ниже), хотя и измотался страшно.

Есть всё-таки что-то симптоматичное в неуёмном стремлении значительной части (пост)советских эсперантистов устраивать свои встречи чёрт знает где. В 2004 году российский IJK проходил в такой глубокой глубинке (час езды на автобусе от райцентра по бескрайним полям и перелескам), что мне было даже немножко страшно (почерневшие деревянные избы; один телефон на всю базу; пойти некуда, всё как в гетто). Нет, база была в принципе неплохой, но, блин, чёрт же знает где! Неужели во всей России нельзя было найти местечка несколько менее укрытого от глаз уже несуществующего КГБ? Не верю! Показательно, что поляки в следующем году провели «свой» IJK (к слову, весьма дешёвый) прямо в центре известного и популярного города Закопане, посетить который куда проще и интереснее.

Вот и у нас в Крыму эсперанто-мероприятие уже во второй раз на моей памяти проходит чёрт знает где. Место, спору нет, интересное, но, ёлки-палки, 4 часа автобусной езды, а потом ещё 3 с лишним километра пешего хода (я уже старый, мне можно было заказать туда и сюда такси). Хоть главный организатор и заверял меня, что место замечательное, что за такие деньги ничего подобного не найдёшь — не верю! База обшарпанная и каличная (ну, если в «номерах» в туалете вдруг не оказывается воды, то о чём тут говорить?). В этот раз «отдых», помимо ставших уже традиционными странностей от нашего организатора (nu, vi ja komprenas, pri kiu temas), был «приятно» сдобрен ещё и обилием комаров (даже не комаров, а каких-то оводов; искусали, заразы, всего), здоровенных медуз-корнеротов на пляже и необходимостью ночевать в палатке. Нет, последнее, впрочем, было даже интересным, если бы опять же не комары и не жуткая жара по утру. Ну, во всяком случае мы вполне неплохо посидели вечером после моего концерта: попели, повеселились. А отъезд был даже сдобрен вполне хорошей приятностью.

Поистине, «где чего убудет — присовокупится в другом месте». Стоим с «напарником» (ездил в компании с одним своим бывшим студентом, заинтересовавшимся эсперанто и решившим на собственной шкуре узнать, что это такое) на остановке в Оленевке, ждём автобус до Евпатории. И тут — небывалое: по противоположной сторое улицы ветер гонит цветные бумажки весьма характерной наружности. Прыг-скок, мы за ними; насобирали в общей сложности 10 двухсотгривенных купюр, которые и разделили по-братски. Очевидно, они каким-то образом вылетели из несущейся легковушки, но выяснить, откуда они на нас свалились, не было совершенно никакой возможности, так что моя совесть абсолютно чиста.

Ну вот, а вы будете ещё говорить, что эсперанто совершенно бесполезен... :)

Comments

[igor-eta.livejournal.com]

tre interese

[mevamevo.livejournal.com]

Jes ja, sufiĉe interesa vojaĝo... :)

[rana-peregrina.livejournal.com]

Ну а что медузы? Они опасные что ли?

[mevamevo.livejournal.com]

Эти здоровые - как бы довольно неплохо жалятся. Не смертельно, конечно, но приятного мало. А я к тому же вообще очень не люблю медуз. Когда приходится купаться в медузовом желе, я предпочитаю сидеть на берегу.

[rana-peregrina.livejournal.com]

А вообще я ожидала более едкого отзыва об этой встрече. А тут столько позитива:-)

[mevamevo.livejournal.com]

К мероприятиям, которые организует тот-кого-нельзя-называть, я уже привык и ничего сверхестественного от них не жду :). А тут, к тому же, заранее было ясно, что народу будет мало. А где мало народу - там не бывает хорошей эсперанто-встречи.

Да и моя личная поездочка в итоге оказалась вполне позитивной.

[vmel.livejournal.com]

Вот именно поэтому я и не поехал туда. Мне 2008 года хватило, а Тарханкут - это не то место, куда имеет смысл ехать второй раз.

[mevamevo.livejournal.com]

В 2008 году было посолиднее (во всяком случае, в отношении участников; организация была, полагаю, такой же). Ну, Ефим пригласил меня выступить и оплатил дорогу - чего бы не съездить на один вечер? Но на большее меня при всём желании вряд ли бы хватило.

[vmel.livejournal.com]

То есть, сейчас было ЕЩЁ ХУЖЕ, чем в 2008??
Да, меня моя интуиция не подводит...

А если оплатил дорогу - ну да, чего бы не съездить на один вечер, тем более что тебе недалеко.

[mevamevo.livejournal.com]

Ну, как бы да; сейчас, по большому счёту, вообще ничего не было... Человек 30 с небольшим приехало, Ефим вроде бы какие-то курсы двум с половиной калекам ведёт, но в целом - фигня на постном масле. Народ чисто отдохнуть приехал, назвать это дело э-встречей у меня лично язык не повернётся.

[komar28.livejournal.com]

Никакой язык бесполезен. Что кстати "комар" в эсперанто? )

[mevamevo.livejournal.com]

"Никакой язык НЕ бесполезен" :).

Комар на эсперанто будет kulo.

[irjska.livejournal.com]

свалились с неба, уж действительно :)
Насчет глубокой глубинки - мероприятие в городе все таки существенно дороже, а еще отсекает совсем бюджетную категорию "палатки". Для меня, например, в тот период, когда активно ездила - было очень важно

[mevamevo.livejournal.com]

Не обязательно сидеть в городе (хотя это даёт и очевидные плюсы), но можно ведь выбрать глубинку "помельче" :). Против палаток я ничего не имею, но одна лишь возможность их ставить - далеко не самый большой плюс в организации хорошей эсперанто-встречи (я, конечно, говорю об идеальной ситуации, а нынешняя была довольно далека от идеала).

[irjska.livejournal.com]

с глубинкой помельче согласна. Хотя то Ийоко не показалось глубинковым - может, в силу возраста, а может потому что мне программы хватало, а достопримечательности я и так посмотрю, без эсперанто :) Даже до речки тогда не дошла - некогда было :)))

[mevamevo.livejournal.com]

Мне лично ездить на эсперанто-мероприятия ещё "глубже" пока что не доводилось :).

Претензий к программе российского IJK и к организации в целом у меня тоже нет. Но вот место было явно малоудачным, как по мне.

[vmel.livejournal.com]

Ха! Молодой ты ишшо. Не был ты в 1987 на Торбеевом озере, в 1991 в Кусторке и в 1994 под Ельцом/Задонском.
А уж Армения в 1984! Кто был - до сих пор вспоминает, кто не смог (Бронштейн) - сублимировал тоску, сочинив песню "Armena radio"...

Ковров в сравнении с этим весьма удобен по достижимости. По крайней мере, в 2003 я туда доехал самостоятельно без проблем.
База отличная по комфорту и при этом недорогая, что в раскрученном месте было бы невозможно.

И я считаю, что э-мероприятия должны происходить далеко от цивилизованных мест - чтобы народ не разбегался на неорганизованные самовольные экскурсии. Приехал на э-встречу - делай всё что в программе указано. На экскурсию свозят, когда надо будет.

[mevamevo.livejournal.com]

Не спорю, не был. Но в "удалённости" как таковой никаких плюсов не вижу.

> что в раскрученном месте было бы невозможно.
Места надо знать/искать, а не просто завязываться годами на первый попавшийся более-менее удачный вариант.

> э-мероприятия должны происходить далеко от цивилизованных мест
Не согласен. Для того, чтобы люди не разбегались, программа должна быть реально интересной (а для этого нужны определённые организационные усилия). Привязывать людей к э-программе, насильно загоняя их в гетто, - это как минимум глупо, а по сути является косвенным свидетельством неуверенности организаторов в качестве собственно э-программы. Люди ведь приезжают на э-мероприятия по разным причинам. Если гипотетическому участнику программа кажется скучной, то у него должны иметься какие-то другие средства развлечь себя. А если уж программа реально интересна, то и количество "побегов" будет минимальным.

[vmel.livejournal.com]

Если база комфортная и недорогая, есть договорённости - почему не использовать снова?

Насчёт "Места надо знать/искать, а не просто завязываться годами на первый попавшийся более-менее удачный вариант" - а ты сравни эти варианты. Вот чтогдекогдашники как раз хватаются за первое попавшееся, а э-исты ищут, потому что с советских времён привыкли: лишних денег у народа нет.
В результате э-мероприятия в России при равном уровне комфорта в сутки обходятся участнику примерно вчетверо дешевле, чем чгк-шные. Правда, чгкшные короче по времени, поэтому не так заметно на первый взгляд...

> в "удалённости" как таковой никаких плюсов не вижу.

"близость к природе" и отсутствие соблазна слинять неорганизованно.

> Для того, чтобы люди не разбегались, программа должна быть реально интересной (а для этого нужны определённые организационные усилия).

Ты в каком году появился?
Аббревиатура ŜĈkĤ-lando тебе что-нибудь говорит?

> Привязывать людей к э-программе, насильно загоняя их в гетто, - это как минимум глупо, а по сути является косвенным свидетельством неуверенности организаторов в качестве собственно э-программы.

Применительно к Зайдману - возможно и так. Но вообще бросаться словами вроде "гетто" не стоит.

> Люди ведь приезжают на э-мероприятия по разным причинам. Если гипотетическому участнику программа кажется скучной, то у него должны иметься какие-то другие средства развлечь себя. А если уж программа реально интересна, то и количество "побегов" будет минимальным.

Если "гипотетический участник" на эсперанто знает полтора слова (и уверен, что больше ему и не нужно), а приехал только чтобы дёшево отдохнуть у моря - то организаторы хоть наизнанку вывернись, толку не будет. Пример - РЭТ-07 в Приморско-Ахтарске.
Таких участников надо отсекать в том числе и удалённостью от "злачных мест".

[mevamevo.livejournal.com]

> Если база комфортная и недорогая, есть договорённости - почему
> не использовать снова?
Если база ещё и неплохо расположена - то да, грех не использовать. Вот Гордиенко уже сколько лет Арому Ялту проводит на одной и той же базе. Весьма приличная, вполне недорогая, как для майской Ялты. Слегка на отшибе, но до города идти пешком минут 15. До центра - полчаса. До десяти вечера прямо к базе даже маршрутки подъезжают...

> "близость к природе" и отсутствие соблазна слинять неорганизованно.
Кому нужна близость к природе, тот изначально не поедет на э-мероприятие, а пойдёт в поход. А про "гетто" как метод удержать людей на программе я уже говорил.

> Ты в каком году появился?
> Аббревиатура ŜĈkĤ-lando тебе что-нибудь говорит?
Я "осмысленно" появился в 2001-2002 годах. Аббревиатуру слышал (деталей не знаю), меня она никоим образом не задела.

> Но вообще бросаться словами вроде "гетто" не стоит.
Хорошо, назовём это "э-заповедником". Смысл не меняется.

> Если "гипотетический участник" на эсперанто знает полтора слова
Это другой вопрос, хоть и довольно скользкий. Если организаторам важны любые участники, лишь бы платили aliĝkotizon, то подобного не избежать. Но, с другой стороны, есть и примеры э-встреч, где программа настолько заэсперантизирована, что количество крокодилов минимально. Тот же Arkones (был там 1 раз в 2005 году, впечатление очень и очень положительное).

> Пример - РЭТ-07 в Приморско-Ахтарске.
Мне лично этот RET очень понравился... Имхо, он был весьма удачным сочетанием хорошей программы, относительной изолированности и очень хорошей подборки участников. Может, конечно, preteruloj ja multis tie, но я этого как-то не замечал. Для меня это мероприятие запомнилось как вполне высококачественное E-aranĝo с неслишком плотной, но интересной программой.

> Таких участников надо отсекать в том числе и удалённостью
> от "злачных мест".
Имхо, выходит ещё хуже. В такой ситуации крокодилы и коменцанты просто тупо портят la tutan etoson (а в противном случае они просто бы свалили по своим делам). Их надо отсекать какими-то более утончёнными методами. Вплоть до минимального экзамена dum aliĝado. Можешь хоть что-то говорить - молодец. Не можешь - плати двойной взнос :). Ну, это лишь гипотетический пример был, конечно.

[vmel.livejournal.com]

>> Аббревиатура ŜĈkĤ-lando тебе что-нибудь говорит?
> Я "осмысленно" появился в 2001-2002 годах. Аббревиатуру слышал (деталей не знаю), меня она никоим образом не задела.

Тебе повезло. Компашка гопников, знавших полтора слова на э-о, паразитировала на тендарах - слетались как мошкара на фонарь, чтобы встретить "своих", потусоваться. При этом считали себя активистами э-движения. Издевались над теми, кто пытался прилежно учить язык. Громко орали крокодильские песни, по сто раз повторяли тупейшие шутки, всячески самоутверждались и выёживались. Разумеется, котизов не платили, если кто в столовую на 15 минут опоздал - всё, остался голодным, его еду сожрала эта саранча. Срывали мероприятия и страшно возмущались, если кто-то осмеливался сделать им замечание.
Со временем надоели сами себе и потому гоп-компания развалилась.

На Арконесе я не бывал, о чём весьма жалею.

>> Пример - РЭТ-07 в Приморско-Ахтарске.
> Мне лично этот RET очень понравился... Имхо, он был весьма удачным сочетанием хорошей программы, относительной изолированности и очень хорошей подборки участников. Может, конечно, preteruloj ja multis tie, но я этого как-то не замечал. Для меня это мероприятие запомнилось как вполне высококачественное E-aranĝo с неслишком плотной, но интересной программой.

3/4 "участников" вообще не имели отношения к э-о. Та встреча показала, что сама концепция тендаров себя полностью исчерпала и дискредитировала. Собственно, с тех пор в России и не было ничего.
Прочти мой тогдашний отчёт:
http://vmel.livejournal.com/8329.html
- вместе с комментариями.

[mevamevo.livejournal.com]

Ну, всякого рода мудаков в этом мире полно; не удивительно, что и в э-среде они попадаются.

> 3/4 "участников" вообще не имели отношения к э-о
Пусть так, но они, во-первых, мне лично ничуть не мешали, а, во-вторых, толковых эсперантистов тоже вполне хватало.

> сама концепция тендаров себя полностью исчерпала и дискредитировала
И что же теперь делать? :)

> Прочти мой тогдашний отчёт
Прочитал. Ну, собственно, ничего особо нового не открыл для себя. Крокодилы как таковые (если их не 94 процента) э-мероприятию почти не мешают, если само мероприятие имеет определённый "вес" (достаточное количество адекватных участников, хорошая программа и т. п.). То ли так удачно вышло, то ли я чего-то не заметил, но тот RET, имхо, имел и вполне хорошую программу, и значительное количество адекватных участников. Для меня лично этого вполне достаточно. Ну, плюс ещё и не совсем гиблое/далёкое место, как для меня.

[vmel.livejournal.com]

Для меня идеальная э-встреча - чтобы участников было относительно немного, оптимум 50-70. Т.е. чтобы каждый был на виду и при желании можно с любым пообщаться.
И чтобы помимо э-о всех связывали ещё некие общие интересы. Т.е. встреча должна быть тематической.
Само собой, без явных крокодилов. Крокодил должен сознавать свою ущербность, тихо сидеть в сторонке и молча слушать.
Экскурсионный день - ровно один (а можно и без экскурсий обойтись), в остальные дни не отвлекаться от программы.
Ну и после полуночи надо спать.

Пока что лучшей э-встречей за всю мою жизнь считаю Internacia Literatura Forumo, Гданьск 1995.

[mevamevo.livejournal.com]

Ну, тут уже у каждого - свои предпочтения. На моей памяти лучшей э-встречей был IJK-2005 в Закопане.

[beautifullady22.livejournal.com]

Крим все таки чарівне місце -- чудеса трапляються просто на дорозі :) я стараюся не давати дрібним неприємностям псувати собі відпочинок

[mevamevo.livejournal.com]

Я тоже на мелочах не заморачиваюсь. Но это не мешает мне о них помнить :).

[sxakludant.livejournal.com]

Мне кстати место последнего NR, на котором я был уж очень не понавислоь в отличие от предыдущих. Кстати место NR на которые я попадаю вообще деградировать начали. Первые 2 были ничо себе, 3е похуже, но нормально. 4е был полный пиздец. Теперь если туда ехать, то заранее заказывать место

[mevamevo.livejournal.com]

NR - в смысле Novjara Renkontiĝo? Не знаю, не был...