mevamevo: (Аватара 2013)
[personal profile] mevamevo

Количество и продолжительность пробок в Симферополе за последние годы заметно выросли; спорить с этим не просто трудно, а, прямо скажем, невозможно. Сегодня был озвучен один из вариантов решения данной проблемы; согласно его автору — даже довольно радикальный.

Итак, главный архитектор Симферополя Эрнст Мавлютов предлагает... Готовы?.. Так вот, он предлагает «перенести на окраину города или даже в Симферопольский район административный центр крымской столицы (министерства, ведомства и прочие госучреждения)» (источник). Подробности: «Центр города не приспособлен для выполнения современных административных функций, которые выполняет город. В новом центре предполагается сконцентрировать все ведомства и управленческую структуру с тем, чтобы горожане не метались от ведомства к ведомству и не создавали автомобильные пробки в центральной части города».

Я, честно скажу, не имею ни градостроительного, ни логистического образования, ни даже минимального опыта госуправления. Однако, мне лично кажется, что эта затея несколько бредова. Во-первых, куда переносить? Будем спешно строить «админгородок» в условиях, когда сами-знаете-чего и так нет? Во-вторых, допустим, есть, куда переносить. Но можете ли вы себе представить, какой бардак возникнет с переездом? Куча документов затеряется, куча времени уйдёт на привыкание к новым условиям работы. В-третьих, как это поможет в борьбе с пробками? Пробки просто немного переместятся из центра на направление к новосозданному админгородку... Или я чего-то не понимаю?

Согласно моему дилетантскому мнению, проблема с пробками в Симферополе проистекает из следующих причин:
      1. Объективная завязанность городской дорожной и транспортной системы на относительно небольшое количество центральных улиц и проездов. С этим бороться сложно, но можно хотя бы попытаться. Можно проектировать и прокладывать новые пути (это, разумеется, далеко не всегда возможно, но зато сложно и дорого; речь идёт не только о строительстве/расширении объездной дороги, но и о создании новых проездов в черте города) либо же как-то разумно расширять уже имеющиеся (это, на мой взгляд, вполне разумное решение, пусть и не снимающее проблему в принципе).
      2. Плохое состояние дорог. Что бы там ни ремонтировали, состояние симферопольских дорог остаётся в целом, так скажем, заметно ниже хорошего (если ещё года 3-4 назад это качество хоть как-то справлялось с транспортным потоком, то сейчас, при заметном приросте последнего, — уже нет). Да, на центральных улицах в среднем оно более-менее (хотя и там встречаются ямы, торчащие люки и покорёженные решётки ливнёвок), но, как говорится, шаг вправо, шаг влево — и всё.
      3. Хаотичность и мелкость городской системы общественного транспорта. Значительную часть транспорта на улицах составляют маршрутки, они относительно небольшие, поэтому их много. Нужно развивать троллейбусное сообщение и выводить на маршруты автобусы большой вместимости (которые пусть не полностью, но хотя бы наполовину должны взять на себя функции нынешних маршруток).
      4. И, наконец, главное: нужно бороться с парковками «где хочу». Не только с громадным количеством машин, припаркованных явно против ПДД (я такие наблюдаю каждый день, но всем почему-то по фиг), но и со «вроде бы законными парковками», которые заметно сужают множество центральных улиц. Безусловно, мне могут возразить по типу «а где же нам парковаться?» Пардон, не я занимаюсь планированием и строительством парковок, на то градостроители в высоких ведомствах и сидят, чтобы думу об этом думать. Но то, что припаркованные у тротуаров машины значительно нарушают нормальные транспортные потоки — очевидный факт! Вот возьмём, например, улицу Гагарина: на её отрезке между кинотеатром «Космос» и шестой больницей машины паркуются по обе стороны постоянно. В результате улица из пятиполосной превращается в трёхполосную (а тут ещё и «вредный» выезд с улицы Семашко!). На проспекте Кирова (который и так не особо широкий, хоть и основная транспортная артерия города) публика регулярно паркуется напротив сквера Тренёва, перед выездом на кольцо центрального рынка и проч.). На улице Ленина регулярно запаркованы обе стороны — и это рядом с чуть ли не самым загруженным городским перекрёстком Ленина-Шмидта-Пролетарская. В общем, примеров — море...

В любом случае, проблему, имхо, нужно решать комплексно, а не одним лишь прожектом по переносу административных учреждений «куда-нибудь подальше да в одно место».

А вы что думаете по этому поводу?

Date: 2016-07-06 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] bars1900.livejournal.com
плюсую

Date: 2016-07-06 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Благодарю :).

Date: 2016-07-06 06:11 pm (UTC)
fizzik: (дельфин)
From: [personal profile] fizzik
А за счет чего увеличился транспортный поток по сравнению с временами 3-4-летней давности?

Date: 2016-07-06 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Не знаю, но то, что он заметно возрос (ну, минимум процентов на 20), отмечают все симферопольцы.

Народная молва связывает это с увеличением количества личного транспорта "понаехавших", но никаких точных данных на этот счёт я привести не могу.

(no subject)

From: [identity profile] mxn.livejournal.com - Date: 2016-07-07 10:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com - Date: 2016-07-07 10:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-07-06 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] patrik-star81.livejournal.com
с вашими ценами на горючку и зарплаты,про пробки говорить не уместно)

Date: 2016-07-06 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
А они есть! :(

И даже заметно возросли за последние два года...

Date: 2016-07-06 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kurgus.livejournal.com
Если следовать тэгу "что в мире делается" и иметь достаточное количество денег, то Бангкок / Кукла Лумпур вариант - скоростные чрезгородские ExpressWays / Elevated Yighways на курьих ножках над улицами:
http://www.123rf.com/photo_20026475_bangkok-expressway-and-highway-top-view-thailand.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Ampang–Kuala_Lumpur_Elevated_Highway
Но выездами на центральные магистрали, сделанные не как в Бангкоке, а как в Куала Лумпуре.

Плюс, естественно беспилотное метро, как в Куале. И пешеходные переходы над улицами - закрытые и кондиционируемые, с эскалаторами вверх-вниз, чтобы избавиться от светофоров.

Плюс сеульский вариант для поддержания на улицах: штраф-камеры на общественном транспорте, которые видеофиксируют недозволенные парковки на правой полосе и прочие безобразия.

Ну это для начала :)

UPD.
В новом центре предполагается сконцентрировать все ведомства и управленческую структуру с тем, чтобы горожане не метались от ведомства к ведомству и не создавали автомобильные пробки в центральной части города
Кстати, а нафига физически метаться от ведомства к ведомству?
Ну там широко разрекламированный портал госуслуг, все в онлайне и все такое прочее?
И нафиг сократить правительственно-чиновничью часть, дублирующую функции портала, а остальных - на удаленную работу. Шоб не ездили в "правительственные здания" которые снести к ядреной фене.

Да, и чтобы было как сейчас в Таллине - общественный транспорт бесплатный для аборигенов:
https://www.visittallinn.ee/rus/visitor/plan/getting-around/public-transport
Edited Date: 2016-07-06 07:11 pm (UTC)

Date: 2016-07-06 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Сами понимаете, всё это - немножко не наши варианты...

(no subject)

From: [identity profile] kurgus.livejournal.com - Date: 2016-07-06 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com - Date: 2016-07-06 08:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-07-06 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ylhen.livejournal.com
ну вот из "для начала" только штраф-камеры и подойдут - масштабы города у нас совсем не бангкокские.
самое широкое что есть в центре (если не ошибаюсь) - проспект победы - там и так везде подземные переходы.
и вообще я из варламовской секты - пешеходы должны быть в приоритете

(no subject)

From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com - Date: 2016-07-06 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kurgus.livejournal.com - Date: 2016-07-06 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com - Date: 2016-07-06 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kurgus.livejournal.com - Date: 2016-07-06 08:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-07-06 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] iljyakarzakov.livejournal.com
Это проблема всех городов России. Даже в нашем миниатюрном городе существуют очень большие проблемы с парковками.

Date: 2016-07-06 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
С отсутствием "правых" или с избытком "левых"?

И тех, и других:

From: [identity profile] iljyakarzakov.livejournal.com - Date: 2016-07-06 08:23 pm (UTC) - Expand

Re: И тех, и других:

From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com - Date: 2016-07-06 08:53 pm (UTC) - Expand

Re: И тех, и других:

From: [identity profile] iljyakarzakov.livejournal.com - Date: 2016-07-07 02:29 am (UTC) - Expand

Re: И тех, и других:

From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com - Date: 2016-07-07 10:25 am (UTC) - Expand

Date: 2016-07-06 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] tramell-mister.livejournal.com
Х.ли тут думать ! ... КОнечно нужно переносить. В Каменку, аккурат подле свалки.

Date: 2016-07-06 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Можно ещё и прямо на свалке палаточный админгородок разбить :).

(no subject)

From: [identity profile] tramell-mister.livejournal.com - Date: 2016-07-06 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com - Date: 2016-07-06 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tramell-mister.livejournal.com - Date: 2016-07-06 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com - Date: 2016-07-06 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tramell-mister.livejournal.com - Date: 2016-07-06 09:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-07-06 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] oppad (from livejournal.com)
в Бразилии например получилось,
а в Москве нет - как усилено дышали пару лет назад на вынос администрации в Видное или куда-то туда в "новой Москве"
наверно, недостаточно диких обезьян :)

Date: 2016-07-06 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Пардон, что именно получилось в Бразилии?

(no subject)

From: [identity profile] oppad - Date: 2016-07-06 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com - Date: 2016-07-06 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oppad - Date: 2016-07-07 07:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com - Date: 2016-07-07 10:27 am (UTC) - Expand

Date: 2016-07-06 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-susuwatari.livejournal.com
Не, идея здравая. Если построить всё как надо, то,
а) мы построим дороги, соответсвующие потребностям, праковки и т.д.
б) мы правда сократим пробеги. т.е. я приехал в контору А, провёл там время, и проехал до другой конторы всего нечего, а не через полгорода. А то и дошел. Или доехал, но на лифте :)

Но если идею, не дай Аид, начнут вопрощать, до выйдет что-нибудь пенистое.

Date: 2016-07-06 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Если уж совсем по-здравому, то нужно все органы власти собрать в одном большом здании с широченными коридорами и многочисленными лифтами, обустроить вокруг этого здания громадную парковку и зелёную зону. Но ты же сам понимаешь, что "по-здравому" и даже "по-полуздравому" - это не наш случай...

Касаемо реальности, в комментариях уже отмечалось, что повсюду декларируется, что кучу бюрократических проблем вообще-то уже давно принято решать всякими современными информационными методами. Т. е., человеку и гражданину, при правильной организации дела, вообще-то нужно бы "бегать" лишь один раз за готовым документом после простой и доступной подачи всех необходимых данных в электронной форме.

(no subject)

From: [identity profile] dr-susuwatari.livejournal.com - Date: 2016-07-21 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com - Date: 2016-07-21 07:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-07-06 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] aleks-beloff.livejournal.com
Расширение дорог - идея бредовая, пройдено уже в том же Челябинске. С одной стороны да, пробок вообще нет, и я могу проехать миллионный город наискосок за 20 минут днем в час пик, остановившись лишь пару раз. Но центр города превратился в один большой автобан, все пересели на автомобили, а места на парковках в центре теперь не хватает. Поэтому все возможные пустыри уходят под парковки. А потом все равно не хватает и сносят лачуги конца 19 века. Все равно не хватает - строят многоярусные парковки. В общем, получился детройт 90х до развала автопрома.

Рост автомобилизации в Крыму неминуем, как минимум из-за неизбежности роста уровня жизни до российского, так как уровни автомобилизации в Украине и России существенно отличались. Также он вырастет и с открытием моста в Керчь. Если в нынешней ситуации у вас пробки, то через пару лет, если дай бог из кризиса выплывем, город просто парализует как Екатеринбург пару лет назад, когда они отказались решать транспортные проблемы.

Поэтому строительство административных зданий в стороне - довольно неплохой способ избежать уродования центра. Примером тому - Воронеж. Власти оставили центр города в старом месте, по факту весь центр миллионного Воронежа представляет собой несколько кварталов трехэтажной милашной послевоенной застройки с узкими улочками. Теперь строителей бизнес-центров ограничили в пространстве, земля дорогая, из-за чего приходится строить огромные здания на маленькой территории. И центр превратился в мешанину высоток и трехэтажек с вечными пробками и парковкой где попало.
Edited Date: 2016-07-06 10:03 pm (UTC)

Date: 2016-07-07 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
> все пересели на автомобили
Ну так надо активизировать общественный транспорт и делать его удобным для пассажиров.

> Примером тому - Воронеж.
Честно говоря, не понял вашего примера...

(no subject)

From: [identity profile] aleks-beloff.livejournal.com - Date: 2016-07-07 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com - Date: 2016-07-07 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleks-beloff.livejournal.com - Date: 2016-07-07 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com - Date: 2016-07-07 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleks-beloff.livejournal.com - Date: 2016-07-07 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com - Date: 2016-07-07 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleks-beloff.livejournal.com - Date: 2016-07-07 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com - Date: 2016-07-07 09:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-07-07 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] retorta01.livejournal.com
У нас пытаются решить эту проблему введением платных парковок, по карману бьёт.
Не знаю что из этого получится, поживём - увидим.

Date: 2016-07-07 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
У нас тоже вроде как оборудовали платные парковки - ну так народ паркуется бесплатно на любой подходящей обочине...

(no subject)

From: [identity profile] retorta01.livejournal.com - Date: 2016-07-07 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com - Date: 2016-07-07 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] retorta01.livejournal.com - Date: 2016-07-07 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com - Date: 2016-07-07 11:01 am (UTC) - Expand

Date: 2016-07-07 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com
по этому поводу я думаю, что
1. Его идея таки здравая, хоть и не лишена упомянутых тобой недостатков, а потому в ближайшее время неосуществимая. Кроме того, эта идея больше направлена не на икоренение пробок а на то, чтобы самому предлагателю они меньше мешали
2. Каой у вас размер города? Не зажрались ли ваши жители по такой малой деревне на машинах ездить ?

Date: 2016-07-07 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
1. Здравость, может, и есть, но своевременности и фактической возможности - ноль.
2. Примерно 13 на 15 км. По поводу того, зажрались или нет - вопрос не ко мне.

Date: 2016-07-07 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] Алексей Нагорный (from livejournal.com)
"Безлюдный" Крым парализовали многокилометровые пробки..
А почем сейчас черешня, или уже отошла ?

Date: 2016-07-07 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Я вам не скажу "за весь Крым", но в Симферополе летом пробки всегда нарастали, а в последние годы они стали прям непривычно суровыми для симферопольцев. По поводу "(без)людности" Крыма смогу рассказать где-то через полторы недели, как самолично съезжу в Ялту.

> А почем сейчас черешня, или уже отошла?
Я не в курсе, не покупал и не зарился.

Date: 2016-07-08 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] gordeich74.livejournal.com
«а где же нам парковаться?»
- А нигде.
Собственно парковка притягивает автомобили.
Отсутствие парковки (например, сделать весь центр платной зоной, а не отдельные участки) - разгружает улицы от автомобилей.
"И волки сыты, и обцы целы" - тут не получится.

Date: 2016-07-08 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Ну, тоже какой-никакой, но вариант.

Profile

mevamevo: (Default)
mevamevo

May 2026

S M T W T F S
     12
345 6789
1011 121314 1516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 15th, 2026 10:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios