Третий пошёл!
Feb. 19th, 2012 02:53 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mevamevoВчера к уникальной компании ЖЖистов (состоящей из Серёги Стиллавина и госпожи Мирославы Бердник), наградивших меня баном, добавился ещё один парадоксальный человек - писатель-фантаст К. Бояндин. Книг его не читал, осуждать не могу, но разнообразные фантастические вещи явно вызвали у него какую-то деформацию сознания.
Началось всё с его вполне невинного упоминания эсперанто и ложбана в своём блоге. В комментариях, разумеется, засветилось достаточное количество "умников", в связи с чем я не посчитал зазорным вмешаться. В итоге развернулась крышесносящая дискуссия о выразительных способностях эсперанто, в конце которой господин Бояндин позорно слился, выдав мне бан и заявив, что я "веду дискуссию неконструктивно". Мне, конечно, удивляться нечему - за многие годы своей эсперанто-жизни в подобных дискуссиях я участвовал неоднократно, ни разу не осрамившись (если, конечно, спорить с адекватными людьми, с которыми в стране, к сожалению, напряжёнка). Но тут оппонент оказался каким-то уж совсем эклектичным - с одной стороны говорит, что всячески поддерживает эсперанто и даже знает его, выписывая на нём электронные журналы (правда, не уточнил какие) и читая специализированную литературу (тоже, правда, не сумел уточнить, что именно). Но с другой стороны - отдельные его заявления представляют собой гремучую смесь из детского лепета, шизофренического бреда и запредельной уверенности в том, что пейсателю-хвонтасту, упомянутому в википедии, можно смело судить о каком угодно предмете, даже не будучи с ним знакомым. В общем, дивные люди "в стране советской есть".
Кому интересно - почитайте дискуссию (там порой познавательно, а порой - просто смешно): http://temmokan.livejournal.com/218126.html?thread=3241230#t3241230. Кстати, может, кто-то из моих френдов как-нибудь сталкивался с произведениями товарища Бояндина? Что скажете?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-02-19 12:59 pm (UTC)То, что вы посвятили моей скромной персоне отдельный пост, лишь подтверждает предположение о вас (ЧСВ over 9000).
Будьте здоровы. Заметьте: я в ваш адрес не привёл ни единого личного определения. Зато уж вы расстарались. Это и понятно: задетое самомнение - страшная сила, превозмогающая любой рассудок и интеллект.
Да. чуть не забыл. В следующую субботу я сниму бан, и, если вас снова не понесёт невесть куда, не буду применять эту дисциплинарную меру повторно. Но что-то подсказывает мне, что ответного жеста доброй воли не будет. Буду рад ошибиться.
Dixi.
no subject
Date: 2012-02-19 01:19 pm (UTC)Вы, помнится, тоже особо выделили мою скромную персону в отдельном посте. Так что меряться ЧСВ не будем - я смело вам в этом уступаю.
Вы, к сожалению, не задели моё личное мнение (переживать мне был бы смысл лишь в том случае, если бы ваши аргументы были сильными, а сами вы хоть немного были бы знакомым с предметом спора). У вас получилось гораздо хуже: надругаться над здравым смыслом (который подсказывает, что спорить о незнакомом предмете - глупо). За такое вполне можно и парочкой личных определений наградить.
Спасибо огромное, барин, за обещание снять бан. Прям жду не дождусь следующей субботы, ага.
no subject
Date: 2012-02-19 05:45 pm (UTC)При полном отсутствии каких бы то ни было знаний - зашкаливающие понты.
А возможно, и шизофрения - нормальный человек так не завирается.
К психиатру.
no subject
Date: 2012-02-20 01:40 pm (UTC)К психиатру сходите всё-таки, а то запустите совсем.
А что, профессор должен извиняться перед двоечником-прогульщиком за поставленную двойку? Особенно если двоечник скажет, что он дружит с инопланетянами и даже является их повелителем?
Примите и проч.
Тявкайте где-нибудь в другом месте - возможно, найдёте где-нибудь тех, кто ещё глупее вас. Маловероятно, но вдруг...
no subject
Date: 2012-02-19 01:37 pm (UTC)В итоге развернулась крышесносящая дискуссия о выразительных способностях эсперанто, в конце которой господин Бояндин позорно слился, выдав мне бан
Мы-то, эсперантисты, знаем о выразительных способностях эсперанто, а если кто не знает сам эсперанто (или знает недостаточно), то и дискутировать бессмысленно. А если боишься, что подобные идиотские высказывания отпугнут кого-то от этого языка, то я так не думаю: люди изучают его не ради излияния чувств, а ради самого прикола международного общения. Я и сам в начале не верил в эти самые способности, но это меня никак не останавливало!
no subject
Date: 2012-02-19 02:54 pm (UTC)> если кто не знает сам эсперанто (или знает недостаточно), то
> и дискутировать бессмысленно
Так вот именно. Странно, что не все оппоненты это понимают. Но раз уж пошла дискуссия - то просто так ведь уже не смоешься, иначе скажут, вот, мол, эсперанто ваш гроша ломаного не стоит. А в данном случае всё получилось вполне удачно - оппонент, чувствуя, что проигрывает, не придумал ничего умнее, чем забанить противника. "Конец немного предсказуем" :). Полагаю, подобный поворот событий намного лучше характеризует господина Бояндина, чем эсперанто.
no subject
Date: 2012-02-22 12:40 pm (UTC)Вместо того, что бы превратить противника в потенциального сторонника, начинают его хаять и поливать грязью, унижая и не взирая на пол...
за такие "дискуссии" в приличном обществе по лицу бьют
Ну а более умный человек мог бы не "дискуссировать" истерично, а, осознавая принцип "неприятие - удивление - приятие" , дать оппоненту возможность и время прийти к пониманию ценности.
Ну это если человек хочет другого ПЕРЕУБЕДИТЬ, а не показать, что "последнее слово будет за мной"
no subject
Date: 2012-02-22 08:41 pm (UTC)Последнее слово, как вы могли заметить, осталось именно за г-ном (расшифровывайте, как хотите) Бояндиным. Сказать его, предварительно достав банхаммер, - это весьма красноречивый показатель как интеллекта, так и умения вести дискуссии.
no subject
Date: 2012-02-19 06:53 pm (UTC)Сочувствую, как сочувствующий)
no subject
Date: 2012-02-19 07:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-19 10:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-19 11:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-20 08:19 am (UTC)С Константином я знакома очень давно, еще по Самиздату (который библиотека Мошкова) и уважаю его как писателя и как человека.
И Вас уважаю разумеется тоже! :-) :-) :-)
я немножко объясню эту писательскую кухню: когда создаешь Вселенную своих романов и повестей, очень важно ее сделать непротиворечивой прежде всего для внутреннего цензора, иначе незачем и браться за клавиатуру. (йа тоже графоманко, да! :-)). Для своей шедевры я избрала эсперанто и начала вникать в него по мере сил и возможностей. Константин избрал ложбан. Его Вселенная (в отличие от моей)гораздо ближе к тому, что зовется НФ, научной фантастикой, собсно, она и есть НФ (хотя и говорят, что этот жанр благополучно умер). И Константин посчитал, что там правильнее пользоваться именно ложбаном. Внутренняя логика того мира выстроилась так! И никак иначе. Автор, конечно, человек с волей и возможностями демиурга, но... до определенного предела. Сначала автор создает фантастический мир, а потом уже мир недетски прогибает автора под себя, и тому ничего не остается делать, кроме как подчиниться...
Спор о достоинствах эсперанто и недостатках ложбана тут почти оффтоп, потому что эсперанто, как и ложбан - живут в НАШЕМ мире, а Константин сконструировал ПРИДУМАННУЮ Вселенную. И почему бы там не быть ложбану в качестве общего языка?
а уж какой язык будет в нашем РЕАЛЬНОМ будущем...
при всей моей любви к эсперанто - а я реально полюбила этот язык!- боюсь, в ближайшие двести лет международным останется именно английский.
это горький факт, которым остается только утереться.
К сожалению.
с уважением, Ната
no subject
Date: 2012-02-20 08:46 am (UTC)Что ж, возможно моё впечатление о нём, сложившееся по одной дискуссии, и далеко от истины, но никакого другого впечатления я составить не мог.
> И почему бы там не быть ложбану в качестве общего языка?
Да ради бога, пусть в книгах будут хоть какие языки. Но зачем в дискуссии о реальном состоянии вещей приводить совершенно бестолковые доводы и выставлять себя специалистом в вопросе, в котором человек либо совершенно не разбирается, либо, в лучшем случае, знаком лишь с самыми азами?
> боюсь, в ближайшие двести лет международным останется
> именно английский.
Это совершенно другой вопрос, о котором речь даже не шла. Речь шла о том, что эсперанто, вне зависимости от того, какую конкуренцию он будет составлять английскому в роли языка международного общения, уже сейчас является полноценным и богатым литературным языком. А мой оппонент почему-то упорно бодался с этим очевидным фактом (очевидным, разумеется, лишь для тех, кто хоть как-то связан с эсперанто-культурой).
no subject
Date: 2012-02-20 01:34 pm (UTC)Этот кусок дерьма вообще не заслуживает относиться к нему как к человеку. Забавно смотреть, как оно исходит желчью пополам с дерьмом, ждёт что мы с тобой приползём к нему извиняться. Он настолько глуп и самовлюблён (а может быть - просто шизофреник), что даже не в состоянии понять, что не он - центр вселенной...
no subject
Date: 2012-02-20 03:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-20 04:10 pm (UTC)Увы, в сети такое сплошь и рядом...
Все мы разные. Всем нам дОроги разные вещи.
и... кхм... все-таки огорчительно, когда друзья ссорятся...
no subject
Date: 2012-02-20 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-20 06:44 pm (UTC)за эсперанто же реально обидно. Что обществу он не известен или известен на уровне слухов типа "одна бабка сказала".
Мне, повторюсь, очень нравится этот язык.
no subject
Date: 2012-02-20 07:02 pm (UTC)Мне лично, по большому счёту, и за многое другое обидно тоже :). Но тут нет иного пути, как своим личным примером и своей работой утверждать что-то хорошее. Потому я и не стыжусь ввязываться во всякого рода сетевые дискуссии об эсперанто. А то, что они раз от раза получаются совершенно различными - это другой вопрос.
no subject
Date: 2012-02-21 01:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-21 06:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-21 11:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-22 11:18 am (UTC)Ну так о чём и речь. Несколько простых предложений без единой ошибки на эсперанто написать и с помощью электронных переводчиков вполне можно.
no subject
Date: 2012-02-22 11:56 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-22 12:27 pm (UTC)ответ быстрее минуты по аське это как? ты найдешь по случайному вопросу на случайном языке ыбстрее чем за минуту ждя этого языка электронный переводчик?
no subject
Date: 2012-02-22 08:22 pm (UTC)Хорошо, пусть товарищ и знает эсперанто (хотя, опять же, действительный уровень значит многое). Тогда тем более непонятны/странны его высказывания и вообще весь подход.
no subject
Date: 2012-02-20 01:31 pm (UTC)Ну, плохую фантастику сочинять много легче, чем любой другой жанр.
Как можно написать что-то стоящее, если абсолютно ничего не знать о реальном мире и не интересоваться им? То что он считает себя центром вселенной (демиургом и т.п.) - заметно, вот только существует это лишь в его больном воображении. А в реальном мире он ничто, но изо всех сил пыжится показать, будто он "великий".
И жутко обидчивый на всех, кто указывает ему на реальное положение дел. Меня тоже забанил, и высокомерно заявил, что ждёт извинений. Ещё забавно было, когда он утверждал, будто его не интересуют "писькомерки". Ну да, поскольку любое объективное сравнение явно будет не в его пользу, вот он и уверен, что его 3 см - это замечательно, а другие его не интересуют.
И насчёт непротиворечивости - никак. Он давно запутался в собственном вранье. Сперва уверял, будто что-то читал на эсперанто, но не смог назвать ни одной книги. Потом заявил, будто "читает на эсперанто только техническую документацию". Тут уже мы с Павлом гомерически хохотали. Неэсперантистам, наверное, не стоит объяснять - почему.
Врёт и уже даже не помнит, о чём врал накануне, не заботится, чтобы отдельные куски его вранья хотя бы минимально стыковались между собой.
Самовлюблённых идиотов в мире немало, но этот экземпляр - выдающийся...
Если считаете, что я субъективен - ну, можете поинтересоваться у людей более компетентных. Вот скажем, Татьяна
no subject
Date: 2012-02-20 03:40 pm (UTC)прошу прощения!
Сбавьте тон, пожалуйста!
Вы вот сейчас на меня грубо наехали, и что я должна о вас думать?
Простите, "круто" или "всмятку" - это уровень детского сада. Я на самиздате 7 лет, Константина знаю 5 лет. Лапша или не лапша у меня на ушах висит или не висит - это мои проблемы.
Собсно говоря, хозяин данного блога спросил мнение у своих френдов, знающих Константина, я, как знающая, его высказала.
Остальное - уже ваши проблемы.
Ната
no subject
Date: 2012-02-20 03:49 pm (UTC)А обсуждаемый персонаж прежде всего непорядочен как человек, так что сколько-нибудь хорошим писателем быть не может.
Хороших писателей вообще раз этак в 1000 меньше, чем считающих себя писателями...
no subject
Date: 2012-02-20 04:16 pm (UTC)переход на личности, я так расцениваю. Вы ж не знаете, за что уважаю и почему дружу!
Хороших писателей мало потому, что хорошего вообще в этой жизни мало и никогда его достаточно не бывает.
Я сужу о Константине по моему личному с ним знакомству - за пять лет общения на Самиздате у меня сложилось о нем мнение, противоположное вашему.
А что ваша с ним беседа так повернулась - со стороны наблюдать огорчительно...
Меня вообще напрягают любые конфликты.
Неуютно становится.
no subject
Date: 2012-02-21 07:25 am (UTC)> Хороших писателей мало потому, что хорошего вообще в этой жизни мало и никогда его достаточно не бывает.
Не соглашусь. Немало прекрасных книг написано именно о проблемах и негативных явлениях в жизни. Как правило, они намного интереснее, чем розовые сладкие дамские романы или пасторали, а также произведения, где всё основано на "борьбе хорошего с отличным".
А считать человека писателем только потому что он давно тусуется на "самиздате" я бы не стал. Писатель - это как минимум тот, у кого издаются бумажные книги (не за счёт автора). И эти книги покупают не только его знакомые...
А хороший человек - не профессия, как уже давно замечено...
no subject
Date: 2012-02-20 05:59 pm (UTC)Ĉiuokaze - iom trankviliĝu, mi petas. La ĉefa akcento estu sur la stultaĵoj, kiujn elsputis la ulo, sed ne sur lia fia/malfia personeco. Ŝajnas al mi, ke ni jam sufiĉe klare eldiris, kion ni pensas pri li. Ne plu bezonatas. Nu, se li mem tion ne provokos.
no subject
Date: 2012-02-21 07:16 am (UTC)И не может человек быть тупым самовлюблённым чмом в одной сфере и "душкой и лапочкой" в другой.
Mi estas absolute trankvila, ĉu vi ne rimarkis? Tiaj merduloj simple ne meritas, ke oni rilatu al ili kiel al homoj, kun emocioj.
Same sen emocioj mi dispremas blaton en kuirejo...
Fakte, ankaŭ mi konsideras la temon elĉerpita.
no subject
Date: 2012-02-21 08:30 am (UTC)Jes, ni fermu la temon.
no subject
Date: 2012-02-22 12:44 pm (UTC)Вот он - "уровень дискусси" на котором только и могут спорить эсперантисты.
Бездарные ничтожества
Даже дискуссировать неспособны без поливания оппонетов грязью.
Сходи к психиатру - он тебе повопассит пропишет. А потом уже с людьми разговаривай
no subject
Date: 2012-02-22 12:56 pm (UTC)А ты-то с чего вдруг стал себя считать человеком?
Это, вообще-то, заслужить надо. Как минимум, мозги нужны. Так что тебе недоступно.
Паша, сотри его коммент и мой тоже.
Можешь его забанить, ничего осмысленного он всё равно не напишет.
no subject
Date: 2012-02-22 08:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-23 07:27 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-23 09:02 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-22 08:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-22 12:30 pm (UTC)Причем славик мне признался, что да, он готов на двойные стандарты в отношении сторонников Э-о и его противников.
Так что не счет "ни разу не осрамившись" ты явно погорячился... можешь дискуссировать мерзко хамя дамам, только если тебя модеры покрывают
Как это все убого...
поэтому читать подобные дискуссии просто невыразимо скучно
no subject
Date: 2012-02-22 08:27 pm (UTC)А насчёт посылания на три буквы - что ж, символично. Я сам не запоминаю, когда, кто и куда меня посылает, но раз уж вам этот эпизод так запомнился (выдающееся достижение, не так ли?), то это скорее вашу манеру ведения дискуссии характеризует, а не мою.
no subject
Date: 2012-02-23 05:29 am (UTC)2) копаться в старом хамском дерьме нет никаого желания.
3) а что мне ежё оставалось делать, если потоки хамства в отношении женщины не прекращались, а модераторы приняли сторону хама. Остановить это калоизвержение можно было только одним способом - поставив и хама и администрацию наместо
4) на счет Бояндина сказать ничего не могу (а читать очередную "дискуссию" нет никакого желания, тем более, когда я знаю хамство и не умение участников оспаривать позиции оппонетов, кроме как смешать их с грюзью) - а судя про предложению Мельникова удалить мое слова в отношении его хамского бздежа (а по другому назвать это не получается при всем желании и любви к Мельникову) - то видно, откуда идет умение пользоваться кнопкой бана - это главный аргумент эсперантизма
no subject
Date: 2012-02-23 07:33 am (UTC)А если женщина уверена, что наличие piĉo освобождает её от необходимости ума и совести и по причине наличия этого самого (Паша, я забыл, как оно по-латыни) все мужчины обязаны ей уступать - ну, не надо думать, что все мужчины такие сексуально озабоченные политкорректнутые идиоты, как ты.
Ну и напомню народную мудрость - аноним хуже пидораса.
no subject
Date: 2012-02-23 09:07 am (UTC)2) Ну так и не копайтесь.
3) Я, если вы до сих пор не поняли, вообще не в курсе, о какой дискуссии и о каком хамстве идёт речь.
4) Если вы, опять же, не заметили, я ещё ни разу не пользовался возможностью банить кого-либо (кроме очевидных спамеров). Поэтому аргумент к бану (во всяком случае - в применении ко мне) - мимо кассы.