mevamevo: (Аватара 2013)
[personal profile] mevamevo

Текст на русском располагается чуть ниже, листайте! :)

    eo:
«Jam delonge mi ne ludis damludon» :) (estas citaĵo el «Malvivaj animoj» de Gogolo). T. e., jam delonge mi nenion skribis pri Esperanto nek praktikis miajn programadajn kapablojn. Vicvoje vizitinte la forumon ĉe e-novosti.info mi denove stumblis kontraŭ la demando, kiu radiko estas la plej longa en Esperanto. Kompreneble, ne eblas respondi absolute, sed oni povas almenaŭ priesplori, kiu radiko estas la plej longa inter la prezentitaj en NPIV. Por fari tion mi uzis miajn bazajn sciojn pri la programlingvo Baziko, utiliginte la tekstan korpuson de NPIV (same, kiel mi faris pasintfoje, kiam mi proponis plej krudan manieron pritaksi ies vortprovizon en Esperanto). Ĉi-foje la tasko estis pli simpla kaj la respondoj do estas pli certaj. Mi verketis du apartajn programetojn kaj traanalizis la vort-korpuson de NPIV (aparte por la plej longa radiko, se kalkuli litere kaj por la plej longa radiko, se kalkuli silabe). Se mi nenion fuŝis, la respondoj estas jenaj:

La plej longa radiko de Esperanto (inter la prezentitaj en NPIV), se kalkuli litere:
* Kronostratigrafi/ (16 literoj, stratigrafio pri la aĝo de la tavoloj kaj iliaj tempaj rilatoj, laŭ NPIV).

Kelkaj pliaj radikoj enhavas 15 literojn (ekzistencialism/, ekzistencialist/, palatalalveolar/, paleodiktiopter/, pluskvamperfekt/, sinkrociklotron/, stereoplanigraf/). La resto enhavas 14 aŭ malpli da literoj.

La plej longaj radikoj de Esperanto (inter la prezentitaj en NPIV), se kalkuli silabe:
* cianokobalamin/ (7 silaboj, 14 literoj)
* epipaleolitik/ (7 silaboj, 13 literoj)
* palatalalveolar/ (7 silaboj, 15 literoj)
* paleodiktiopter/ (7 silaboj, 15 literoj)

Nur 28 aliaj radikoj enhavas 6 silabojn; la resto enhavas 5 aŭ malpli da silaboj. La korpuso, uzita de mi, enhavas 13785 radikojn (la NPIVa radikaro post elimino de ĉiuj propraj nomoj, inkluzive la unusimbolajn liter-nomojn).

Kompreneble, la scienca lingvaĵo povas havi eĉ pli longajn radikojn, ial ne menciitajn en NPIV, sed mi ripetas, ke mia esploreto baziĝis nure sur la NPIVa radik-korpuso. La demando pri la plej longa vorto de Esperanto restas nesolvita, ĉar ĉiu ajn, havante iom da fantazio, povas krei kiel ajn longan vorton eĉ el la plej baza radiko, lerte utiligante la Esperantajn afiksojn.


    ru:
«Давненько я не брал в руки шашек» :). В смысле — давненько я не писал ничего об эсперанто и не практиковал свои программистские способности. Ну и вот: в очередной раз зайдя на эсперанто-форум при e-novosti.info я в очередной раз наткнулся на вопрос, какое слово/корень является самым длинным в эсперанто. Нужно пояснить, что в случае с эсперанто намного большее значение имеет длина именно корня, так как от любого корня в эсперанто можно образовать более длинное осмысленное слово при помощи «стандартных» аффиксов; таким образом, вопрос о самом длинном слове отпадает сразу, остаётся лишь подумать о самом длинном корне. Здесь тоже невозможно дать однозначного ответа, так как эсперанто, как и любой живой язык, потенциально обладает неисчислимым богатством корней. Мне осталось лишь использовать методику, сходную с той, что я уже использовал для оценки «радикарного» запаса на эсперанто: взять имеющийся словник NPIV'а и написать под него парочку небольших программ на Бейсике. Отдельная программа писалась для нахождения самого длинного корня, если считать в буквах, и отдельная — для нахождения самого длинного корня, если считать по слогам. Если я нигде не наглючил, то результаты таковы:

Самый длинный корень эсперанто, из представленных в NPIV, если считать по буквам:
* Kronostratigrafi/ (16 букв, Хроностратиграфия).

Ещё несколько корней содержат по 15 букв (ekzistencialism/, ekzistencialist/, palatalalveolar/, paleodiktiopter/, pluskvamperfekt/, sinkrociklotron/, stereoplanigraf/). Все остальные содержат по 14 или меньше букв.

Самые длинные корни эсперанто, из представленных в NPIV, если считать по слогам:
* cianokobalamin/ (7 слогов, 14 букв)
* epipaleolitik/ (7 слогов, 13 букв)
* palatalalveolar/ (7 слогов, 15 букв)
* paleodiktiopter/ (7 слогов, 15 букв)

Лишь 28 иных корней содержат по 6 слогов; все остальные содержат по 5 или меньше слогов. Использованный мною словарный корпус содержал 13785 корней (корневой словник NPIV'а после удаления имён собственных и однобуквенных названий).

Разумеется, научная лексика вполне может содержать и более длинные корни, по каким-либо причинам не упомянутые в NPIV, но повторюсь, что моё исследование базировалось именно на корпусе NPIV'а. Вопрос о самом длинном слове эсперанто остаётся открытым, т. к. каждый, имея немного фантазии, может создать сколь угодно длинное слово на эсперанто, используя эсперантские аффиксы.

Date: 2014-04-27 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] dr-susuwatari.livejournal.com
Я не понял, кто такой "palatalalveolar", но остальные слова-победители, вроде, тоже из специальной лексиски?

Date: 2014-04-27 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Это фонетический термин, "палато-альвеолярный согласный". То, что самые длинные слова будут из научной лексики, было предсказуемо.

Date: 2014-04-27 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] chaivo.livejournal.com
Я, конечно, не специалист по эсперанто, но как геолог хочу заметить что научная лексика включает слово
"Хроностратиграфия", как в русском, так и в английском языке образованное из двух корней - "хроно" и "стратиграф" - или эт не принципиально?

Date: 2014-04-27 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
У эсперанто здесь особый подход. Под "корнями" подразумеваются совершенно самостоятельные и продуктивные сами по себе корни именно самого эсперанто. "krono-" в данном случае - это не самостоятельный корень, а в лучшем случае лишь "терминоэлемент", самостоятельность которого в эсперанто под вопросом. Само слово "krono" в эсперанто означает "корона, венец".

Очень многие слова (особенно научные термины), очевидно образованные из отдельных греческих/латинских корней/терминоэлементов в языке-предшественнике, в эсперанто трактуются/анализируются как отдельные, "слитные" корни (например, abiogenezo, aterosklerozo, bibliomanio, daktiloskopio, hidroterapio и т. п.). Хотя вопрос довольно тонкий, при желании можно трактовать и по-другому, зависит от подходов авторов конкретных словарей (почему я и сделал отдельную оговорку, что речь идёт о корнях, представленных в NPIV'е). В том же NPIV'е можно найти и контр-примеры: например вполне международное слово hemoglobino в нём представлено не как отдельный корень, а как составное слово из элементов hemo-, -glob- и -in.

Вероятно, нужно будет вручную просмотреть полученные мною списки самых длинных корней и отыскать в них очевидно несоставные :). Как сделаю - обновлю запись.

Date: 2014-04-28 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] chaivo.livejournal.com
Занятно у вас там :)
В "хроностратиграфии" корень "хроно" должен означать "время".

Date: 2014-04-28 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Ну, все как бы понимают, что в данном случае это именно терминоэлемент со значением "время". Но вопрос о том, как соотносятся научные терминоэлементы с "чисто эсперантскими корнями" - сложный и неоднозначный.

Date: 2014-04-29 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com
>почему я и сделал отдельную оговорку, что речь идёт о корнях, представленных в NPIV'е

Небезупречный подход. Вон видно, что у тебя "корни" с кажется вполне официальными суффиксами -ist- и -ism- присутствуют
С пивом без водки не разберешься, почему он то или иное считает корнем или чатьсю слова. Вон, все зоосады там трактуются как корни от zo-

Date: 2014-04-29 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Не ко мне вопрос. Ясен пень, что вопрос сложный, но то, как он представлен и отображён в NPIV'е - это результат действий исключительно его авторов (к которым я как бы не отношусь).

В ekzistencialism- и ekzistencialist- фрагменты -ism- и -ist- суффиксами не являются, т.к. в эсперанто не существует корня ekzistencial-. По сути, это псевдосуффиксы, доставшиеся эсперанто в наследство от языков-предшественников, но в самом эсперанто в данном случае суффиксами не являющиеся.

Date: 2014-04-27 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] stephan-nn.livejournal.com
В русский мы тоже иногда заимствуем слово целиком, как один корень, несмотря на этимологию. Например, «помада» – говорят, во французском слово произошло от «яблока» (pomme) путём добавления суффикса.

Date: 2014-04-27 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dipoew.livejournal.com
Автор пидарас блять! сиди в Крыму гнида!

Date: 2014-04-28 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Стоило ли заводить отдельный аккаунт лишь для того, чтобы показать всему миру свою глупость?

Date: 2014-04-29 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com
А ты пидорасов-то зачем так упорно разыскиваешь? Обратись в свой местный ахтунг-клуб, там тебе будут рады

Date: 2014-04-28 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] alauxdo.livejournal.com
А вот мой топ из того же listo de NPIV kapvortoj:



Отфильтрованы имена собственные и технмческие термины, содержащие разного рода цифры (в основном -- органические соединения).

Могу представить отдельные топы по разным частям речи, если нужно.

Date: 2014-04-28 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Ну, это всё же совсем не корни... :)

Date: 2014-04-29 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] irjska.livejournal.com
"... la plej bela estas tohovobahuo!" :)

Date: 2014-04-29 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Ĝi ja estas "tohUvAbOhuo" :)

Sed nur 5 silaboj kaj 10 literoj en la radiko... :)

Profile

mevamevo: (Default)
mevamevo

May 2026

S M T W T F S
     12
345 6789
1011 121314 1516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 22nd, 2026 02:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios