mevamevo: (Аватара 2013)
[personal profile] mevamevo

«Херсонесская присяга» — памятник с территории Крыма (под нынешним Севастополем), найденный на центральной площади античного города Херсонес Таврический в 1890-е годы. Датируется началом III века до н. э. Это мраморная плита с длинным текстом присяги херсонесского гражданина. Среди понятных клятв («не предам ничего никому, ни эллину, ни варвару», «не нарушу демократии», «не замыслю заговора», «буду врагом злоумышленникам») есть и такая: «буду охранять састер (ΣАΣТНР) для народа».

Больше ни в одном греческом тексте Старого или Нового времени слово «састер» не встречается. Литература о састере огромна. Есть множество гипотез, включая очень эксцентричные. Макс Фасмер и Лев Ельницкий, например, считали, что састер — скифский наместник Херсонеса, С. А. Жебелев — что это некий священный предмет, например идол; В. В. Латышев (первый публикатор надписи) — что это некое юридическое понятие, например гражданская присяга. К этому слову подыскивались параллели в иранских и других языках. Появились исторические романы, где фигурирует возвышающийся над херсонесским берегом священный састер; в Севастополе проводился фестиваль под названием «Састер Херсонеса». В интернете можно послушать песню со словами «И састер волшебный найду» (с ударением на «а») и прочесть стихи со строкой «Таящая от нас непознанный састер» (с ударением на «е»).

Но что такое или кто такой «састер», который (которого) херсонесцы должны были оберегать для народа, доподлинно не знает никто. Решить эту проблему можно будет, только если когда-нибудь в Причерноморье найдется еще одна надпись с этим словом.

-------
Этот интересный текст написан моим френдом [livejournal.com profile] mitrius. Весьма рекомендую почитать по его ссылкам четыре небольших, но крайне занимательных популярных статьи об истории русского языка, редких словах разных языков, «Велесовой книге» (приводятся доказательства её несостоятельности как источника) и «Слове по полку Игореве» (истории его исследований и полемики вокруг него).

Фотография не моя. Автор — Dmitry A. Mottl, взято из википедии.

Date: 2015-06-14 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Агафонов (from livejournal.com)
Одна из загадок херсонеса, а их на самом деле очень много... вот только в конце фраза о велесовой книге немного все портит.

Date: 2015-06-14 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Ну, оно понятно, что загадок в древней истории очень много...

> вот только в конце фраза о велесовой книге немного все портит.
Пардон, а что именно она портит?

Date: 2015-06-14 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Агафонов (from livejournal.com)
Велесова книга как исторический источник совсем несостоятельна, увлеченность некоторых эти творением меня ставит в тупик. как-то обидно становится за нашу историческую науку... говорю как несостоявшийся историк.

Date: 2015-06-14 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Упоминаемый мною автор в своей статье как раз и показывает вполне основательно (но и популярно), что этот источник - фальсификация :). Почитайте, там интересно!

Я уточнил формулировки в своей записи, чтобы было сразу понятно, о чём именно идёт речь в статье о Велесовой книге.
Edited Date: 2015-06-14 04:01 pm (UTC)

Date: 2015-06-14 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Агафонов (from livejournal.com)
Спасибо. прочту с интересом... последнее время все больше поклонники, а то последнее время все больше поклонники задорновщины, фоменковщины и прочей ереси попадаются, как-то сразу в штыки воспринимаю... причем многие с профильным образованием и вроде вместе учились. походу бяда с образованием

Date: 2015-06-14 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Я бы не стал давать ссылки на всякого рода фоменковщину и задорновщину :).

Упоминаемый мною автор занимается лингвистикой профессионально и серьёзно, ни в каких паранормальных увлечениях замечен не был.

Date: 2015-06-14 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Агафонов (from livejournal.com)
Вот профессионализма наврно сейчас и не хвататает, ведь все это засилье всяких лжетеорий говорит не о их силе, а о слабости и беспринциности науки

Date: 2015-06-14 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Не стал бы обвинять науку как таковую. Как по мне, нынешнее засилье лжетеорий и беспринципности больше характеризует отупление аудитории, готовой "хавать" любую ерунду.

Date: 2015-06-14 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Агафонов (from livejournal.com)
А чем вызвано  "отупление аудитории, готовой "хавать" любую ерунду" - как не нивелированием если не сказать отуплением образования и науки, начиная от начального и заканчивания высшим. когда-то была эпоха просвещения когда народ просвещали... у нас теперь наступила эпоха отупления и оболванивания



Date: 2015-06-14 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Образование как система, зомбоящик, государственная политика в отношении науки и т. д. во всём этом, безусловно, виноваты. Но не наука как таковая.

Date: 2015-06-14 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Агафонов (from livejournal.com)
Не согласен. наука как средоточие более умных, более устремленных членов общества, если можно так сказать, несет несравнимо бОльшую ответственность за судьбу этого общества, чем тетя глаша из соседнего подъезда.

Date: 2015-06-14 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Ответственность, может, и несёт, однако, к сожалению, не располагает сама по себе достаточными средствами и рычагами влияния для того, чтобы определять общую картину. Учитывая, что у нас, по традиции, "любая тётя Глаша кухарка может управлять государством", не вижу причин удивляться нынешней ситуации.

Date: 2015-06-14 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Агафонов (from livejournal.com)
Удивляться причин нет, но будущее, при таком состоянии дел, вырисовывается на данной территории совсем мрачное

Date: 2015-06-14 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
> будущее, при таком состоянии дел, вырисовывается на данной территории совсем мрачное
Увы, согласен...

Date: 2015-06-14 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Агафонов (from livejournal.com)
Приятно, что здесь мы солидарны... прочел, предложенного вами автора - интересен и достаточно логичен.

Date: 2015-06-14 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
> прочел предложенного вами автора - интересен и достаточно логичен
Рад, что сходили по ссылке не напрасно :).

Date: 2015-06-14 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Агафонов (from livejournal.com)
спасибо

Date: 2015-06-14 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Это вам спасибо за внимание.

Date: 2015-06-14 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] irjska.livejournal.com
спасибо, любопытно!

Date: 2015-06-14 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
За наводку - пожалуйста :). А за сам материал лучше благодарить автора прямо у него в блоге (http://mitrius.livejournal.com/981157.html).

Date: 2015-06-14 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] morfelina.livejournal.com
Спасибо, интересные ссылки :) Мне интересно, что делают с книгами, по которым и язык определить трудно, не говоря уже о дате :)

Date: 2015-06-14 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Рад, что понравилось :). Я лично был весьма впечатлён.

> что делают с книгами, по которым и язык определить трудно, не говоря уже о дате
На то всякие историки и филологи в университетах и обучаются, чтобы знать, что с ними делать. :)

Date: 2015-06-14 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] morfelina.livejournal.com
Но загадки все равно остаются, даже имея современные возможности для анализа. Я, кажется, уже упоминала в вашем журнале Рукопись Войнича :)

Date: 2015-06-14 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Всё мироздание полно загадок - это нормально :). Все загадки рано или поздно разгадываются. И до рукописи Войнича доберутся исследовательские руки!

Date: 2015-06-14 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] morfelina.livejournal.com
Вы меня успокоили :))) спасибо.

Date: 2015-06-14 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Премного не за что :).

Date: 2015-06-14 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] a-n-d-r-u-s-h-a.livejournal.com
Театер, конечно! Просто когда чеканили - ошиблись.
вот к примеру
Image
back angus конечно же.

Date: 2015-06-14 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Это шутка такая? :)

По-древнегречески "театр" как бы θέατρον, нужно было слишком уж ошибиться...

Бритва Хэнлона

Date: 2015-06-14 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] a-n-d-r-u-s-h-a.livejournal.com
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить ... приписывается фраза: «Миром правит не тайная ложа, а явная лажа».

Re: Бритва Хэнлона

Date: 2015-06-14 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Что ещё интересного и, главное, полезного сообщите?

Date: 2015-06-14 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] a-n-d-r-u-s-h-a.livejournal.com
Из полезного - не гадать, пока не будет второго упоминания "састера".
Собственно если к академикам каким обратиться они тоже именно так и скажут.
Ибо бритва она и в африке бритва, а гадать можно вечно.

Date: 2015-06-14 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Ну так никто и не гадает. Просто констатируется факт, что истинное значение этого састера на данный момент неизвестно.

Date: 2015-06-15 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com
смиялсо:
Попробовал предположить, что в силу какихто причин слово захотели нехитро зашифровать Если предположить самую нехитруюу зашифровку, те буквы арфавита заменяются на соседние... для точности предположил на соседние те же по гласности-согласности, то чуть "тетрис" не получил (и получил бы если бы у них вместо фи была бы ро)

Date: 2015-06-15 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Слабенький из тебя дешифровщик! :) Я вот одну лишнюю букву отбросил, к остальным пяти нужные аналоги подобрал - и получил ΜΠΥΡΑ, что значит "пиво" :))).

Profile

mevamevo: (Default)
mevamevo

May 2026

S M T W T F S
     12
345 6789
1011 121314 1516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 21st, 2026 05:54 am
Powered by Dreamwidth Studios