Запретить — проще, чем что-либо обеспечить (об именах и защите прав детей)

[mevamevo]

Вчерашняя среда принесла примечательную политическую новость. В Верховной Дегенераде (которая, как кажется, начинает всё теснее сотрудничать с братской российской Госдурой) был зарегистрирован законопроект о внесении изменений в статью 146 Семейного кодекса Украины (по вот этой ссылке можно открыть сам текст законопроекта вордовским документом, на украинском языке).

Три депутата (два из которых — из Партии Регионов, а третий, внезапно, состоит в партии «Удар» — увы, я думал, что ударовцам хотя бы сейчас должно быть не до этого) предлагают следующее:

Дитині може бути дано не більше двох імен, якщо інше не випливає із звичаю національної меншини, до якої належать мати і (або) батько. Ім’я дитини повинно відповідати її статі. Дитині не може бути дано ім’я, що складається з назв неживих предметів, вигаданих персонажів, географічних назв, флори та фауни, титулів, хвороб, одночасним поєднанням букв, символів або (та) цифр, абревіатур.

То есть:

Ребёнку может быть дано не больше двух имён, если иное не вытекает из обычая национального меньшинства, к которому принадлежат мать и (или) отец. Имя ребёнка должно соответствовать его полу. Ребёнку не может быть дано имя, состоящее из названий неодушевлённых предметов, выдуманных персонажей, географических названий, флоры и фауны, титулов, болезней, [складывающееся/образуемое] одновременным сочетанием букв, символов или (и) цифр, аббревиатур.

Да, законопроект также предусматривает, что в случае отказа органами регистрации актов гражданского состояния в присвоении ребёнку имени, не соответствующего этим требованиям, родители могуть подать жалобу в органы более высокого уровня или в суд. Спасибо. Обратиться в суд у нас всегда можно, только вот правду в нём не всегда найдёшь. Тем не менее, посмотрим глубже.

Уже с точки зрения формальной логики, под «неблагополучные» попадают любые имена, т. к. все без исключения имена представлены именно что «одновременным сочетанием букв/символов» (в украинском оригинале нет чёткого указания на одновременное сочетание букв с символами; уже не говоря о том, что «буквы» — это, строго говоря, тоже «символы»). Ну да ладно, готов списать эту корявость на косноязычность наших политиков и на объективные сложности в смысловом членении синтаксических структур. Будем считать, что «одновременным сочетанием букв, [и/или] символов или (и) цифр, аббревиатур» в общем потоке речи сознания наших политиков дóлжно считать нечленимым оборотом. Но, даже если и так, к законопроекту имеются претензии исключительно рационального плана. А именно...

Вот мне лично становится интересно: что, бл#дь, других проблем в стране нет, кроме как имена, регистрируемые загсами? Да, в отдельных случаях особо одарённые родители присваивают своим детям весьма странные имена (вроде Янукович или Евромайдан — и это не шутка, гуглите), однако, данное явление отражает, скорее, не саму тенденцию к присвоению необычных имён, а психиатрический статус родителей. Нет, я, конечно, не люблю Партию Регионов и негативно отношусь к политике Януковича, но даже если бы я был ярым регионалом, мне лично никогда не пришла бы в голову идея назвать ребёнка по фамилии нашего нынешнего президента. Однако, если кому-то такая идея всё же врывается в мозг — да бог с ними, пусть называют ребёнка хоть Говном (ну, как в том анекдоте). Дело личное, лишь бы ребёнок рос здоровым и счастливым. Но как личный выбор родителями имён для детей мешает нормально жить и развиваться Украине в государственных масштабах? Не понимаю...

Авторы законопроекта что-то лопочут по «защиту прав ребёнка» (типа, ребёнок с необычным именем может стать объектом насмешек). &б вашу депутатскую мать! Кроме как имя, неужели ничто другое не может стать объектом насмешек? Например, отсутствие айфона, плохой социальный статус, худые одёжи, недоедание и т. п.? Неужели, бл#дь, для повышения социального статуса ребёнка, нужно запрещать какие-либо имена, вместо того, чтобы всей вашей Дегенерадой поработать над тем, чтобы каждый ребёнок на Украине имел достойное детство и счастливое будущее в социальном и экономическом плане?! Не понимаю...

В пояснительной записке к законопроекту цитируется первый параграф девятнадцатой статьи Конвенции ООН о правах ребёнка, где, в частности, говорится следующее: «Государства-участники принимают все необходимые законодательные, административные, социальные и просветительные меры с целью защиты ребенка от всех форм физического или психологического насилия, оскорбления или злоупотребления, отсутствия заботы или небрежного обращения, грубого обращения или эксплуатации, включая сексуальное злоупотребление, со стороны родителей, законных опекунов или любого другого лица, заботящегося о ребенке» (цитата из официального текста Конвенции на русском языке). Как, бл#дь, объясните мне! Как обсуждаемая поправка к Семейному кодексу защитит детей от всего того, что описано в данном параграфе? Неужели авторы законопроекта надеются устранить (или снизить) своей поправкой хотя бы психологическое насилие над детьми (обо всём ином речи вообще не идёт)??! Как??? Не понимаю...

Подойдём с другой стороны. Допустим, мне при рождении дали вполне «законное» имя Павел, сиречь Паша. На кого мне жаловаться по поводу того, что во дворе меня кто-то когда-то дразнил Пашка-Какашка? Блин, это имя ущемило мои детские права, я беспредельно пострадал психологически именно из-за этих насмешек. Или если я, скажем, от рождения Тарас — подавать ли мне жалобу в Европейский суд на то, что кто-то дразнит меня Тарас-Пи&#рас? Или, опять же гипотетически, если девочку назвали Наташей, то как данный законопроект защитит её от известной присказки «Наташа, три рубля — и наша»? И т. д. и т. п. Бл#дь, вообще них%я не понимаю...

Единственное разумное объяснение тому когнитивному диссонансу, что возникает после прочтения этого законопроекта, у меня лично следующее: его авторы — DОLBО&БЫ, которым просто нечем заняться! Или я слишком критично отношусь к нашей политической действительности? Или просто старею? :)

Ну и обещанный прикол. Особую (я бы даже сказал «найсмачнішу») пикантность всей этой истории придаёт тот факт, что один из авторов этого законопроекта, регионал Эльбрус Сосланович Тедеев, как бы носит не вполне расово- законопроектно-верное имя (кто не знает географического названия Эльбрус?). Вот и спрашивается: в чьём глазу бревно? Как говорится, врачу, исцелися сам, депутате, одумайся!

Comments

[mevamevo.livejournal.com]

> Этимологию сам не знаю, и спросить, увы, уже не у кого.
То есть, выдуманное. Чем оно тогда формально хуже, скажем, имени R2-D2 (https://ru.wikipedia.org/wiki/R2-D2)?

> имя Нийя вполне вписывается в систему
При желании в любую систему можно вписать всё, что угодно. Арту-Диту, Арту-Диты, Арту-Дите, Арту-Дита, Арту-Дитой, Арту-Дите (или, по желанию, Эрдва-Дэдва, Эрдва-Дэдвы, Эрдва-Дыдве, Эрдва-Дэдву, Эрдва-Дэдвой, Эрдва-Дэдве). Не русскому языку жаловаться на грамматическую и синтетическую бедность. Склонять имя Принц Персии - и того проще. Уже не говоря о том, что в русском языке полно несклоняемых имён, как собственных, так и нарицательных (и никто не жалуется). Аргумент не засчитан.

> суду всё равно придётся с этим разбираться, но в
> отсутствие закона это окажется в десятки раз сложнее...
И чем же данный закон поможет судам, кроме того, что просто подкинет им лишнюю работу?

> Каким образом ты реально предлагаешь об этом заботиться?
У меня полно своих собственных задач и обязанностей, чтобы ещё и решением глобальных государственных вопросов заниматься. Тем не менее, для критики очевидного идиотизма достаточно и минутного размышления. Назначь меня президентом или хотя бы народным депутатом - и будь уверен, что я смогу придумать уж никак не более глупый способ решения данной проблемы.

> любое предложение всегда обсуждают и дорабатывают
У тебя крайне наивные представления о функционировании украинской политики.

> Впервые за долгое время ваша рада попыталась сделать
> что-то осмысленное, и то зарубили.
Да уж, весьма осмысленное и, главное, крайне необходимое стране решение... Вот теперь-то уж точно "покращення" как пойдёт, как пойдёт...

[vmel.livejournal.com]

> При желании в любую систему можно вписать всё, что угодно.

Но это придётся делать "силой". Ты сам привёл десяток вариантов и понимаешь, что ни один из них не лучше другого, и все - чужды языку. В повседневной речи такое невозможно.

> И чем же данный закон поможет судам, кроме того, что просто подкинет им лишнюю работу?

Даст основание для вынесения решений.
Я не юрист, но даже я понимаю разницу между разными подходами. Лучше так, чем сочинять закон под каждый отдельный случай (всё равно придётся!), а со временем хихикать, что "в США много странных законов".
Вот именно чтобы не требовались законы типа "запрещается ловить рыбу, сидя верхом на лошади" - нужны законы общие, основополагающие и соответствующие здравому смыслу.

> У меня полно своих собственных задач и обязанностей, чтобы ещё и решением глобальных государственных вопросов заниматься. Тем не менее, для критики очевидного идиотизма достаточно и минутного размышления. Назначь меня президентом или хотя бы народным депутатом - и будь уверен, что я смогу придумать уж никак не более глупый способ решения данной проблемы.

Ничего кроме "слив засчитан" на это ответить невозможно...

[mevamevo.livejournal.com]

> > При желании в любую систему можно вписать всё, что угодно.
> Но это придётся делать "силой". Ты сам привёл десяток
вариантов и понимаешь...
Ты притворяешься, или действительно настолько глуп, что не понял, что я приводил различные падежные формы имени Эрдва-Дэдва?

> нужны законы общие, основополагающие и соответствующие здравому
> смыслу.
Здравый смысл - на то и здравый смысл, чтобы не нуждаться в каком-либо законодательном одобрении.

> Ничего кроме "слив засчитан" на это ответить невозможно...
Да ну тебя, блин! Я, блядь, должен всё бросить и начать думать за наших политиков? А они нахуй нужны тогда? Считай сливы, если мозги начинают тебе изменять.

[vmel.livejournal.com]

> Ты притворяешься, или действительно настолько глуп, что не понял, что я приводил различные падежные формы имени Эрдва-Дэдва?

Я-то понял. А вот ты понял ли, что в реальном русском языке таких форм быть не может? Тем более, что ты сам видишь - разные варианты (для одного и того же падежа) один нелепее другого.

> Здравый смысл - на то и здравый смысл, чтобы не нуждаться в каком-либо законодательном одобрении.

Я правильно понимаю, что никаких законов, по-твоему, быть не должно вообще? И жить надо исключительно "по понятиям"? Ну то есть, по здравому смыслу (это же оно и есть по сути)...
Ничего, что здравомыслящих людей в мире явное меньшинство?

Причём, при внимательном рассмотрении, их оказывается даже меньше, чем предполагалось...

[mevamevo.livejournal.com]

> А вот ты понял ли, что в реальном русском языке таких
> форм быть не может?
Почему? В русском языке полно и более загадочных вещей.

> ты сам видишь - разные варианты (для одного и того же падежа)
> один нелепее другого.
Где ты нашёл "разные варианты для одного и того же падежа"???

> Я правильно понимаю, что никаких законов, по-твоему, быть
> не должно вообще?
И кто-то ещё утверждает, что я - единственный, кто "передёргивает"? Я говорил лишь о том, что нужны лишь необходимые законы, тогда как вычихивать новый закон на каждую маленькую ерунду (да ещё и в очевидно абсурдной форме) - глупо и бесполезно. Как из всего, что я писал выше, вытекает "никаких законов вообще быть не должно" - это оставим на твоей совести и (не)умении дискутировать.

[vmel.livejournal.com]

> Где ты нашёл "разные варианты для одного и того же падежа"???

Арту-Диты / Эрдва-Дэдвы; Арту-Дите / Эрдва-Дыдве и т.п.
(я уж молчу, что читать Д как "ды" - явный признак бескультурья, но здесь это как раз вполне вписывается в общую бредосистему)

> Я говорил лишь о том, что нужны лишь необходимые законы

Ну так я же спрошу - какой критерий необходимости, и ты опять пустишься в пустословие и сетования об отсутствии другого глобуса...
Не повезло Украине с народом, факт...

[mevamevo.livejournal.com]

> > Где ты нашёл "разные варианты для одного и того же падежа"???
> Арту-Диты / Эрдва-Дэдвы; Арту-Дите / Эрдва-Дыдве и т.п.
И где тут разные формы? Окончание -ы в родительном падеже для обеих гипотетических форм, окончание -е в дательном/предложном падеже для обеих гипотетических форм. Проконсультируйся с грамматиками русского языка, чтобы узнать, что это - вполне обычные формы для вполне обычных русских существительных.

> (я уж молчу, что читать Д как "ды" - явный признак
> бескультурья, но здесь это как раз вполне вписывается
> в общую бредосистему)
Можем читать и как "Эрдва-Дэдве". Не придирайся к отдельным моим опечаткам и оплошностям (суть не в этом). Я хотел лишь показать, что подобного рода имена можно легко как прочитать, так и просклонять в русском языке. Придираться к отдельным оплошностям оппонента (без предъявления концептуальных возражений) - это признак как раз-таки твоего любимого понятия "слив".

> Ну так я же спрошу - какой критерий необходимости, и ты
> опять пустишься в пустословие и сетования об отсутствии
> другого глобуса...
Намёк на глобус воспринят как намёк на "глобус Украины", который в рамках данной дискуссии не имеет никакого значения. И кто-то ещё говорит, что "я передёргиваю". Валентин, блин, хватит упражняться в софистике, меня такими приёмами не убедить и не взять.

> Ну так я же спрошу - какой критерий необходимости
Необходимость чего? Ну, хочется человеку назвать ребёнка, скажем, Пифагор, Архимед, Ньютон, Гелий, Цезарь, Волк, Белка, Гибискус, Гибралтар, Супинатор, Непал, Гондурас и т. д. и т. п. - и что? Чем это хуже прочих имён по определению (вне всяких надуманных законов?). Да пусть называет, если уж сильно хочет; как уже говорилось, подобных "интеллектуалов" будут единицы - так зачем на пару десятков казуистических случаев принимать бредовые законы, ставящие под сомнение и кучу других имён??? Об этом речь!

> Не повезло Украине с народом, факт...
О-о-о, да, а России с народом офигеть как повезло. Давай, ещё о политике со мной поговори...

[vmel.livejournal.com]

> Окончание -ы в родительном падеже для обеих гипотетических форм, (...)

речь была об изначальной форме имени. А падежные окончания, понятно, одинаковые.
Вот только в русскам языке "два" в родительном падеже будет не "двы", а "двух", в дательном соответственно не "две", а "двум". Неувязочка... придётся ради одного этого имени вводить в русский язык новое правило, но мы ж не боимся трудностей, несь па?

> Намёк на глобус воспринят как намёк на "глобус Украины", который в рамках данной дискуссии не имеет никакого значения.

Ни малейшего. Это другой анекдот, не имеющий отношения к Украине.
"Скажите, а у вас нет другого глобуса?"
Так что твоя придирка опять мимо.

Как противостоять "интеллектуалам" (сколько бы их ни было), не имея к этому никаких законных оснований, ты так и не объяснил...

[mevamevo.livejournal.com]

> речь была об изначальной форме имени
Ну, давай, ты ещё к ошибочным запятым в моих комментариях попридирайся. Я демонстрировал принципиальную возможность склонять эти имена. Если ты до сих пор этого не понял, мне нечего добавить.

> Как противостоять "интеллектуалам" (сколько бы их ни было),
> не имея к этому никаких законных оснований, ты так и не объяснил...
Да и не надо им противостоять! Тебе какое дело, кто как своего ребёнка назвал? Наверняка тебе самому приходилось встречаться с непонимаем среди тех, кто узнавал, как звать твою дочь. И что - ты же это пережил? "Удивляющиеся", полагаю, тоже. Ну так и в чём проблема, если кто-то другой пойдёт по твоим стопам?

[vmel.livejournal.com]

Я доказал, что вздорное "имя" не может склоняться по правилам русского языка - поскольку возникает противоречие между склонением существительных и числительных.
Ты предпочёл в очередной раз "не заметить" главного (поскольку тебе на это крыть нечем) и прицепиться к мелочам.

Имя моей дочери удобно склоняется по _общим правилам_, аналогично именам Ия, Лия и Майя. Особого "непонимания" не встречал, максимум - переспросят разок (спрашивают, как правильно звучит/пишется, а не о происхождении. Кто смотрел фильм - тем и так понятно, кто не смотрел - тем пофиг). И производные формы образуют сами, без ошибок.

[mevamevo.livejournal.com]

> Я доказал, что вздорное "имя" не может склоняться по
> правилам русского языка - поскольку возникает противоречие
> между склонением существительных и числительных.
Ты доказал что-то лишь самому себе и по своим собственным законам мироздания. С какого перепугу ты взял, что конечная часть "-два" в гипотетическом имени Эрдва-Дэдва (часть -два тут уже "оторвана" от своей этимологии) должна как-то навязывать всему имени склонение по типу числительных? Может, ты и слово мордва предложишь склонять по типу мордва/мордвух/мордвум...? Или, скажем, название Ай-Петри - по типу Ай-Петри/Ай-Петрёх...? Не смеши людей.

> Имя моей дочери удобно склоняется по _общим правилам_,
> аналогично именам Ия, Лия и Майя.
Я рад за вас обоих. Поясни только, какое нарушение _общих правил_ ты видишь в предложенном мною склонении имени Эрдва-Дэдва? С грамматической точки зрения оно склоняется ничуть не хуже, чем слова айва, голова и мн. др. В упор не вижу проблемы.

[vmel.livejournal.com]

В "имени" R2-D2 последний символ - цифра. И ты сам предложил несколько вариантов его чтения. Эрдва-дэдва, арту-диту и ещё как-то.
Ты уж определись.

В слове "мордва" - не цифра, поэтому склонение, разумеется, по общим правилам.

[mevamevo.livejournal.com]

Не рассматривай "2" как цифру, считай "-два" или "-ту" просто частью корня - и будет тебе счастье. В крайнем случае просто оставь это имя несклоняемым (о том, что несклоняемые имена существуют и ничего страшного в них нет, надеюсь, мы уже всё выяснили) и не продолжай, пожалуйста, больше, этот глупый спор ни о чём.

> И ты сам предложил несколько вариантов его чтения.
Блин, и что? Ты мало в мире встречался с ситуациями, когда равноправно возможны несколько вариантов?

[vmel.livejournal.com]

> о том, что несклоняемые имена существуют и ничего страшного в них нет, надеюсь, мы уже всё выяснили

Мы выяснили, что в русском языке таких имён нет. А человек из другой страны, переселившийся сюда насовсем, адаптирует своё имя под русский язык, чтобы местным было удобнее с ним общаться.
Условный Леонардо точно бы отбросил окончание и стал нормально склонять своё имя, а приятели звали бы его Лёней.
Кстати, а как будет уменьшительная, ласкательная форма от имени R2-D2?

> Ты мало в мире встречался с ситуациями, когда равноправно возможны несколько вариантов?

Чтобы имя, записанное в документе, на одном и том же языке можно было читать по-разному?? Не с ошибкой, требующей исправления, а именно как равноправный вариант? Не бывает.

[mevamevo.livejournal.com]

> Мы выяснили, что в русском языке таких имён нет.
Пусть так, но это не исключает объективного факта, что иноязычные имена при использовании в русском языке всё равно нередко имеют определённые ограничения и привносят определённые сложности, с которыми, тем не менее, все мирятся и вполне хорошо живут.

> А человек из другой страны, переселившийся сюда насовсем,
> адаптирует своё имя под русский язык, чтобы местным было
> удобнее с ним общаться.
Не факт. И уж точно, что это ничуть не обязательно. В любом случае, не вижу связи между "адаптированием для удобства" и "выбором необычного имени". Кто хочет адаптировать - пусть адаптирует. Кто хочет выбирать традиционное имя - пусть выбирает. Но зачем запрещать тому, кто не хочет ничего адаптировать, использовать желаемую им форму?

> Кстати, а как будет уменьшительная, ласкательная форма
> от имени R2-D2?
Эрдва-Дэдвунчик, Эрдва-Дедвушечка, Эрдва-Дэдвушечек, Эречка, Эрдвуша и т. п. НЕТУ ТУ ПРОБЛЕМЫ, блин!!!

> Чтобы имя, записанное в документе, на одном и том
> же языке можно было читать по-разному??
Ты о чём вообще? Форма, зафиксированная в документе, всегда будет основной и базовой. Кому какое дело, как её кто читает, если понятно, к кому она относится? Neniu form' erara, dum senco estas klara.

А по поводу "документов", точностью и важностью которых ты так озабочен, могу поведать тебе, что (как минимум) у нас на Украине касаемо проблемы "аутентичности" имён - конь не валялся. В одних документах сплошь и рядом пишут одну форму имени, а в других - другую (например, путая украинские і/и и русские и/ы). Когда я работал в приёмной комиссии универа, мы в течение приёмной кампании "заворачивали" как минимум несколько десятков абитуриентов на основании того, что в паспорте/дипломе у них имеется отличие в одну букву (оба документа - на украинском языке, но тут "и" - а тут "і"!). А все эти документы выдавались официальными государственными органами. И речь шла о вполне нормальных/обычных именах, на которых законопроекты, подобные обсуждаемому никак не скажутся. Мораль выводить? Или сам поймёшь?

Ну ничуть не поможет Украине данный законопроект! Ну ничего он не улучшит! И ничего не облегчит! И никого не защитит! И никому не сделает жизнь легче! И, если говорить открытым текстом, - весь он представляет собой одну большую и качественную *уйню!

И, прошу, хватит об этом.

[vmel.livejournal.com]

> то не исключает объективного факта, что иноязычные имена при использовании в русском языке всё равно нередко имеют определённые ограничения и привносят определённые сложности, с которыми, тем не менее, все мирятся и вполне хорошо живут.

Мирятся именно потому, что носителей таких имён на несколько порядков меньше, чем традиционных.

> Эрдва-Дэдвунчик, Эрдва-Дедвушечка, Эрдва-Дэдвушечек, Эречка, Эрдвуша и т. п. НЕТУ ТУ ПРОБЛЕМЫ, блин!!!

То есть, ты готов дать своему сыну такое имя? (а то за свои слова обычно отвечать принято...)
Предупреди, когда попкорн закупать...

> Мораль выводить? Или сам поймёшь?

Мне интересно, какую мораль из этого выведешь ты.
А для меня, увы, именно путаница между И и I остаётся почти единственной проблемой в украинском. Ну то есть, во многих случаях я точно знаю, как надо, но полно сомнительных случаев, причём невыводимых из строгих правил.
Так что я вывод делаю несколько другой. В русском языке подобная проблема тоже есть, хотя и реже с ней сталкиваются. И давно пора её раз и навсегда решить на законодательном уровне, дабы впредь никогда больше не возникала. Я об обязательности использования бувы Ё, если не сразу понятно.
С украинским языком, разумеется, дело намного хуже...

[mevamevo.livejournal.com]

> Мирятся именно потому, что носителей таких имён на
> несколько порядков меньше, чем традиционных.
Ну так а в нашем, обсуждаемом случае - разве не таким же образом дело обстоит? В чём же тогда проблема?

> То есть, ты готов дать своему сыну такое имя?
Валентин, включи в конце концов центр логики у себя в могзу, если он там ещё жив. Как из моей защиты "нетрадиционных/необычных" имён (из которых Эрдва-Дэдва - лишь взятое с потолка гипотетическое имя, взятое лишь для примера) следует, что я собираюсь назвать своего ребёнка именно так???

> С украинским языком, разумеется, дело намного хуже...
Ну вот, теперь тебе ещё и "языки плохи..." Как ты вообще живёшь в этом мире с таким набором комплексов?

[vmel.livejournal.com]

Я-то живу вполне нормально (к счастью - не на Украине), и комплексы как раз не у меня. И проблемы (которые ты сам выше описал) - не у меня, а у тебя с коллегами.

Украинский язык до сих пор не имеет единых норм.
До сих пор говорящих (и думающих!) на русском - больше, несмотря на десятилетия принудительной украинизации. Отсюда и следуют описанные тобой ошибки и т.п.
Вывод? Он тебе не понравится, но факты - упрямая вещь, а логика и здравый смысл ещё упрямее.
Человек должен иметь возможность использовать любой язык - который ему удобнее. Но в случае описанных и прочих расхождений юридическую силу должны иметь документы на русском.

Вот, собственно, и всё. Можешь назвать меня великодержавным шовинистом, исламским фундаменталистом или марсианином - все эти утверждения будут равно справедливы.
Но делать что-либо в гамаке и стоя только чтобы этим отличаться от москалей - неразумно.

[mevamevo.livejournal.com]

> ... факты - упрямая вещь...
А долбоебизм - вещь ещё более серьёзная и упрямая. Перепрыгивать с имён на языки и политику - признак именно что долбоебизма.

Ты забанен, ибо заебал (очевидный повод для бана - прямые и ничем не обусловленные обиды/оскорбления/унижения (http://mevamevo.livejournal.com/279447.html?thread=3979927#t3979927), уже не говоря о совершенном твоём неумении вести дискусии). Извини за точность выражений.