![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mevamevoВчерашняя среда принесла примечательную политическую новость. В Верховной Дегенераде (которая, как кажется, начинает всё теснее сотрудничать с братской российской Госдурой) был зарегистрирован законопроект о внесении изменений в статью 146 Семейного кодекса Украины (по вот этой ссылке можно открыть сам текст законопроекта вордовским документом, на украинском языке).
Три депутата (два из которых — из Партии Регионов, а третий, внезапно, состоит в партии «Удар» — увы, я думал, что ударовцам хотя бы сейчас должно быть не до этого) предлагают следующее:
Дитині може бути дано не більше двох імен, якщо інше не випливає із звичаю національної меншини, до якої належать мати і (або) батько. Ім’я дитини повинно відповідати її статі. Дитині не може бути дано ім’я, що складається з назв неживих предметів, вигаданих персонажів, географічних назв, флори та фауни, титулів, хвороб, одночасним поєднанням букв, символів або (та) цифр, абревіатур.То есть:
Ребёнку может быть дано не больше двух имён, если иное не вытекает из обычая национального меньшинства, к которому принадлежат мать и (или) отец. Имя ребёнка должно соответствовать его полу. Ребёнку не может быть дано имя, состоящее из названий неодушевлённых предметов, выдуманных персонажей, географических названий, флоры и фауны, титулов, болезней, [складывающееся/образуемое] одновременным сочетанием букв, символов или (и) цифр, аббревиатур.
Да, законопроект также предусматривает, что в случае отказа органами регистрации актов гражданского состояния в присвоении ребёнку имени, не соответствующего этим требованиям, родители могуть подать жалобу в органы более высокого уровня или в суд. Спасибо. Обратиться в суд у нас всегда можно, только вот правду в нём не всегда найдёшь. Тем не менее, посмотрим глубже.
Уже с точки зрения формальной логики, под «неблагополучные» попадают любые имена, т. к. все без исключения имена представлены именно что «одновременным сочетанием букв/символов» (в украинском оригинале нет чёткого указания на одновременное сочетание букв с символами; уже не говоря о том, что «буквы» — это, строго говоря, тоже «символы»). Ну да ладно, готов списать эту корявость на косноязычность наших политиков и на объективные сложности в смысловом членении синтаксических структур. Будем считать, что «одновременным сочетанием букв, [и/или] символов или (и) цифр, аббревиатур» в общем потоке речи сознания наших политиков дóлжно считать нечленимым оборотом. Но, даже если и так, к законопроекту имеются претензии исключительно рационального плана. А именно...
Вот мне лично становится интересно: что, бл#дь, других проблем в стране нет, кроме как имена, регистрируемые загсами? Да, в отдельных случаях особо одарённые родители присваивают своим детям весьма странные имена (вроде Янукович или Евромайдан — и это не шутка, гуглите), однако, данное явление отражает, скорее, не саму тенденцию к присвоению необычных имён, а психиатрический статус родителей. Нет, я, конечно, не люблю Партию Регионов и негативно отношусь к политике Януковича, но даже если бы я был ярым регионалом, мне лично никогда не пришла бы в голову идея назвать ребёнка по фамилии нашего нынешнего президента. Однако, если кому-то такая идея всё же врывается в мозг — да бог с ними, пусть называют ребёнка хоть Говном (ну, как в том анекдоте). Дело личное, лишь бы ребёнок рос здоровым и счастливым. Но как личный выбор родителями имён для детей мешает нормально жить и развиваться Украине в государственных масштабах? Не понимаю...
Авторы законопроекта что-то лопочут по «защиту прав ребёнка» (типа, ребёнок с необычным именем может стать объектом насмешек). &б вашу депутатскую мать! Кроме как имя, неужели ничто другое не может стать объектом насмешек? Например, отсутствие айфона, плохой социальный статус, худые одёжи, недоедание и т. п.? Неужели, бл#дь, для повышения социального статуса ребёнка, нужно запрещать какие-либо имена, вместо того, чтобы всей вашей Дегенерадой поработать над тем, чтобы каждый ребёнок на Украине имел достойное детство и счастливое будущее в социальном и экономическом плане?! Не понимаю...
В пояснительной записке к законопроекту цитируется первый параграф девятнадцатой статьи Конвенции ООН о правах ребёнка, где, в частности, говорится следующее: «Государства-участники принимают все необходимые законодательные, административные, социальные и просветительные меры с целью защиты ребенка от всех форм физического или психологического насилия, оскорбления или злоупотребления, отсутствия заботы или небрежного обращения, грубого обращения или эксплуатации, включая сексуальное злоупотребление, со стороны родителей, законных опекунов или любого другого лица, заботящегося о ребенке» (цитата из официального текста Конвенции на русском языке). Как, бл#дь, объясните мне! Как обсуждаемая поправка к Семейному кодексу защитит детей от всего того, что описано в данном параграфе? Неужели авторы законопроекта надеются устранить (или снизить) своей поправкой хотя бы психологическое насилие над детьми (обо всём ином речи вообще не идёт)??! Как??? Не понимаю...
Подойдём с другой стороны. Допустим, мне при рождении дали вполне «законное» имя Павел, сиречь Паша. На кого мне жаловаться по поводу того, что во дворе меня кто-то когда-то дразнил Пашка-Какашка? Блин, это имя ущемило мои детские права, я беспредельно пострадал психологически именно из-за этих насмешек. Или если я, скажем, от рождения Тарас — подавать ли мне жалобу в Европейский суд на то, что кто-то дразнит меня Тарас-Пи&#рас? Или, опять же гипотетически, если девочку назвали Наташей, то как данный законопроект защитит её от известной присказки «Наташа, три рубля — и наша»? И т. д. и т. п. Бл#дь, вообще них%я не понимаю...
Единственное разумное объяснение тому когнитивному диссонансу, что возникает после прочтения этого законопроекта, у меня лично следующее: его авторы — DОLBО&БЫ, которым просто нечем заняться! Или я слишком критично отношусь к нашей политической действительности? Или просто старею? :)
Ну и обещанный прикол. Особую (я бы даже сказал «найсмачнішу») пикантность всей этой истории придаёт тот факт, что один из авторов этого законопроекта, регионал Эльбрус Сосланович Тедеев, как бы носит не вполне расово- законопроектно-верное имя (кто не знает географического названия Эльбрус?). Вот и спрашивается: в чьём глазу бревно? Как говорится, врачу, исцелися сам, депутате, одумайся!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-01-22 09:30 pm (UTC)> правилам русского языка - поскольку возникает противоречие
> между склонением существительных и числительных.
Ты доказал что-то лишь самому себе и по своим собственным законам мироздания. С какого перепугу ты взял, что конечная часть "-два" в гипотетическом имени Эрдва-Дэдва (часть -два тут уже "оторвана" от своей этимологии) должна как-то навязывать всему имени склонение по типу числительных? Может, ты и слово мордва предложишь склонять по типу мордва/мордвух/мордвум...? Или, скажем, название Ай-Петри - по типу Ай-Петри/Ай-Петрёх...? Не смеши людей.
> Имя моей дочери удобно склоняется по _общим правилам_,
> аналогично именам Ия, Лия и Майя.
Я рад за вас обоих. Поясни только, какое нарушение _общих правил_ ты видишь в предложенном мною склонении имени Эрдва-Дэдва? С грамматической точки зрения оно склоняется ничуть не хуже, чем слова айва, голова и мн. др. В упор не вижу проблемы.
no subject
Date: 2014-01-23 08:19 am (UTC)Ты уж определись.
В слове "мордва" - не цифра, поэтому склонение, разумеется, по общим правилам.
no subject
Date: 2014-01-23 05:15 pm (UTC)> И ты сам предложил несколько вариантов его чтения.
Блин, и что? Ты мало в мире встречался с ситуациями, когда равноправно возможны несколько вариантов?
no subject
Date: 2014-01-24 10:54 am (UTC)Мы выяснили, что в русском языке таких имён нет. А человек из другой страны, переселившийся сюда насовсем, адаптирует своё имя под русский язык, чтобы местным было удобнее с ним общаться.
Условный Леонардо точно бы отбросил окончание и стал нормально склонять своё имя, а приятели звали бы его Лёней.
Кстати, а как будет уменьшительная, ласкательная форма от имени R2-D2?
> Ты мало в мире встречался с ситуациями, когда равноправно возможны несколько вариантов?
Чтобы имя, записанное в документе, на одном и том же языке можно было читать по-разному?? Не с ошибкой, требующей исправления, а именно как равноправный вариант? Не бывает.
no subject
Date: 2014-01-25 01:00 am (UTC)Пусть так, но это не исключает объективного факта, что иноязычные имена при использовании в русском языке всё равно нередко имеют определённые ограничения и привносят определённые сложности, с которыми, тем не менее, все мирятся и вполне хорошо живут.
> А человек из другой страны, переселившийся сюда насовсем,
> адаптирует своё имя под русский язык, чтобы местным было
> удобнее с ним общаться.
Не факт. И уж точно, что это ничуть не обязательно. В любом случае, не вижу связи между "адаптированием для удобства" и "выбором необычного имени". Кто хочет адаптировать - пусть адаптирует. Кто хочет выбирать традиционное имя - пусть выбирает. Но зачем запрещать тому, кто не хочет ничего адаптировать, использовать желаемую им форму?
> Кстати, а как будет уменьшительная, ласкательная форма
> от имени R2-D2?
Эрдва-Дэдвунчик, Эрдва-Дедвушечка, Эрдва-Дэдвушечек, Эречка, Эрдвуша и т. п. НЕТУ ТУ ПРОБЛЕМЫ, блин!!!
> Чтобы имя, записанное в документе, на одном и том
> же языке можно было читать по-разному??
Ты о чём вообще? Форма, зафиксированная в документе, всегда будет основной и базовой. Кому какое дело, как её кто читает, если понятно, к кому она относится? Neniu form' erara, dum senco estas klara.
А по поводу "документов", точностью и важностью которых ты так озабочен, могу поведать тебе, что (как минимум) у нас на Украине касаемо проблемы "аутентичности" имён - конь не валялся. В одних документах сплошь и рядом пишут одну форму имени, а в других - другую (например, путая украинские і/и и русские и/ы). Когда я работал в приёмной комиссии универа, мы в течение приёмной кампании "заворачивали" как минимум несколько десятков абитуриентов на основании того, что в паспорте/дипломе у них имеется отличие в одну букву (оба документа - на украинском языке, но тут "и" - а тут "і"!). А все эти документы выдавались официальными государственными органами. И речь шла о вполне нормальных/обычных именах, на которых законопроекты, подобные обсуждаемому никак не скажутся. Мораль выводить? Или сам поймёшь?
Ну ничуть не поможет Украине данный законопроект! Ну ничего он не улучшит! И ничего не облегчит! И никого не защитит! И никому не сделает жизнь легче! И, если говорить открытым текстом, - весь он представляет собой одну большую и качественную *уйню!
И, прошу, хватит об этом.
no subject
Date: 2014-01-27 08:34 am (UTC)Мирятся именно потому, что носителей таких имён на несколько порядков меньше, чем традиционных.
> Эрдва-Дэдвунчик, Эрдва-Дедвушечка, Эрдва-Дэдвушечек, Эречка, Эрдвуша и т. п. НЕТУ ТУ ПРОБЛЕМЫ, блин!!!
То есть, ты готов дать своему сыну такое имя? (а то за свои слова обычно отвечать принято...)
Предупреди, когда попкорн закупать...
> Мораль выводить? Или сам поймёшь?
Мне интересно, какую мораль из этого выведешь ты.
А для меня, увы, именно путаница между И и I остаётся почти единственной проблемой в украинском. Ну то есть, во многих случаях я точно знаю, как надо, но полно сомнительных случаев, причём невыводимых из строгих правил.
Так что я вывод делаю несколько другой. В русском языке подобная проблема тоже есть, хотя и реже с ней сталкиваются. И давно пора её раз и навсегда решить на законодательном уровне, дабы впредь никогда больше не возникала. Я об обязательности использования бувы Ё, если не сразу понятно.
С украинским языком, разумеется, дело намного хуже...
no subject
Date: 2014-01-27 05:00 pm (UTC)> несколько порядков меньше, чем традиционных.
Ну так а в нашем, обсуждаемом случае - разве не таким же образом дело обстоит? В чём же тогда проблема?
> То есть, ты готов дать своему сыну такое имя?
Валентин, включи в конце концов центр логики у себя в могзу, если он там ещё жив. Как из моей защиты "нетрадиционных/необычных" имён (из которых Эрдва-Дэдва - лишь взятое с потолка гипотетическое имя, взятое лишь для примера) следует, что я собираюсь назвать своего ребёнка именно так???
> С украинским языком, разумеется, дело намного хуже...
Ну вот, теперь тебе ещё и "языки плохи..." Как ты вообще живёшь в этом мире с таким набором комплексов?
no subject
Date: 2014-01-28 08:25 am (UTC)Украинский язык до сих пор не имеет единых норм.
До сих пор говорящих (и думающих!) на русском - больше, несмотря на десятилетия принудительной украинизации. Отсюда и следуют описанные тобой ошибки и т.п.
Вывод? Он тебе не понравится, но факты - упрямая вещь, а логика и здравый смысл ещё упрямее.
Человек должен иметь возможность использовать любой язык - который ему удобнее. Но в случае описанных и прочих расхождений юридическую силу должны иметь документы на русском.
Вот, собственно, и всё. Можешь назвать меня великодержавным шовинистом, исламским фундаменталистом или марсианином - все эти утверждения будут равно справедливы.
Но делать что-либо в гамаке и стоя только чтобы этим отличаться от москалей - неразумно.
no subject
Date: 2014-01-29 12:05 am (UTC)А долбоебизм - вещь ещё более серьёзная и упрямая. Перепрыгивать с имён на языки и политику - признак именно что долбоебизма.
Ты забанен, ибо заебал (очевидный повод для бана - прямые и ничем не обусловленные обиды/оскорбления/унижения (http://mevamevo.livejournal.com/279447.html?thread=3979927#t3979927), уже не говоря о совершенном твоём неумении вести дискусии). Извини за точность выражений.