mevamevo: (Аватара 2013)
[personal profile] mevamevo

Напоролся на википедийную статью про картину Врубеля «Пан». Нет, не так. На википедийной странице, посвящённой указаниям на ошибки (ну, там далеко не всё заслуживает серьёзного рассмотрения, но это другой разговор), напоролся на сообщение о том, что на обозначенной картине изображён старый месяц (убывающая Луна), следовательно, речь никак не может идти о вечерних сумерках. Заинтересовался, стал проверять, что пишет сеть о картине. Действительно, многие источники разной степени достоверности говорят о «вечере».

Тема «расположения серпа Луны» на картинах весьма избита. Ещё у Я. И. Перельмана в одной из его книжек приводилась репродукция картины, на которой выступающая часть серпа Луны повёрнута от солнца, представленного на той же картине (картинка иллюстрировала противоречие между «художественным видением» и законами природы). На картине Врубеля, однако, Солнца не видно, поэтому (учитывая, что дело явно происходит в севернополушарных сумерках) можно уверенно говорить о том, что сюжет разворачивается именно в утренние, но никак не в вечерние сумерки. «Правильно круглая» часть Месяца (а не та, что представляется «отъеденной») всегда направлена в сторону Солнца, поэтому у нас, жителей северного полушария Земли, серп молодой/растущей Луны (та, у которой от «круга» отъеден «левый фрагмент») в ярком виде у горизонта может наблюдаться лишь вечером и лишь на западе, а серп стареющей (убывающей) Луны (та, у которой от «круга» отъеден «правый фрагмент», как на картине), соответственно, наоборот — лишь утром и лишь на востоке.

Пока я правил и расширял статью про картину Врубеля (ну, было вдохновение, хотя «тематика не моя»), я, однако, присмотрелся к картине чуть повнимательней. И у меня осталось сомнение намного более серьёзное, чем время действия. Что представляет собой нижняя часть картины, и в какой позе находится Пан? Глядя на репродукцию картину, я то вижу нижнюю часть тела Пана, покрытую чёрной козлиной шерстью (при этом мне кажется, что он сидит, согнув левое колено и положив левую руку на него; но при этом мне сложно представить, в каком положении находится его правая нога), то не вижу её (при этом мне кажется, что его левая рука лежит на обгорелом пне, а нижняя часть его тела скрыта за ним, т. е. он стоит за обгорелым пнём). То ли я плохо смотрел, то ли репродукции были неудачными, то ли Врубель хотел меня запутать :). А что видите вы? Ссылки на внятные и достойные доверия описания приветствуются (дополню и доработаю википедийную статью)!

Date: 2015-01-20 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-susuwatari.livejournal.com
Мне кажется, правая нога максимально отведена и ротирована в тазобедренном (или это не так называется? В общем, находится практически на линии ключиц), согнута в колене. При тренировке так сидеть можно, а Пан должен быть ловким :)

Date: 2015-01-20 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Я об этом думал. Но в таком положении правая нижняя конечность мне лично представляется непропорциональной (бедро - слишком длинным, а голень - коротковатой). Впрочем, возможно Врубель плохо учил художественную анатомию... :)

Date: 2015-01-20 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] molekuloff.livejournal.com
Вижу, что правая нога согнута в колене и прижата к земле, а рука предплечьем лежит на ней

Date: 2015-01-20 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
В таком положении правая нижняя конечность мне лично представляется непропорциональной (бедро - слишком длинным, а голень - коротковатой). Да и наклон корпуса мне представляется несколько неестественным в подобном положении. Спишем на художественные вольности? :)

Date: 2015-01-20 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
Пану положены козлиные ноги

Date: 2015-01-21 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Я в курсе. Конечности мне лично кажутся непропорциональными друг другу.

Date: 2015-01-21 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
тем более, что ни козлиных, ни человеческих не разглядеть

Это наводит на мысль, что и выискивать их там не надо, равно как и определять время суток по серпу луны. Это не "реальность", это высказывание. Как поэт может описать Пана без упоминания ног, так и художник. Думаю, Врубель бы очень удивился рассуждениям о положении месяца - его-то только композиционные и колористические вопросы должны были волновать: как уравновесить месяц и взгляд, как ляжет свет на плечи...

А то видела я одно исследование про рембрандтовскую Данаю, где доказываллось, что у нее живот рожавшей женщины - а значит, не Даная.

Date: 2015-01-21 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
> тем более, что ни козлиных, ни человеческих не разглядеть
Ну, скажем так, они прорисованы недостаточно однозначно и явно (отсюда и мои сомнения). Но они же в принципе у Пана были! :) И в любом случае не вредно понять, что вообще изображено :).

> и выискивать их там не надо, равно как и определять время суток по серпу луны
То, что у Врубеля были свои задачи и соображения - это понятно. Однако, у зрителя тоже вполне могут быть свои соображения. :) Любое произведение искусства должно вступать в диалог со своим зрителем/слушателем, и лишь во взаимодействии самого произведения и зрителя оно может "раскрыться". А то, что разные люди воспринимают одни и те же вещи по-своему - это другой вопрос.

> А то видела я одно исследование про рембрандтовскую Данаю, где доказываллось,
> что у нее живот рожавшей женщины - а значит, не Даная.
То, что это не Даная, понятно и из антуража - он явно не древнегреческий :).

Date: 2015-01-21 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
А что знал Рембрандт о древнегреческом антураже?

Да и пусть бы вокруг были сплошные амфоры - это не Даная и не не-Даная; это женщина, сюжет - лишь повод, лишь название, функция его - только служебная.

Date: 2015-01-21 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Согласен. Это творчество. Но любое творчество можно как хвалить, так и критиковать. И уж точно ничто не мешает нам анализировать чьё-либо творчество.

Date: 2015-01-20 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] morfelina.livejournal.com
Отличная тема!
Правая нога лежит в полулотосе :) и она заходит за левое копытце, поэтому кажется короче...

Date: 2015-01-21 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Кстати, да, правдоподобно. Теперь вижу :). Похоже, вы правы.

Date: 2015-01-21 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] morfelina.livejournal.com
Вы тоже оказались правы :) " Пан считался также богом зарождающегося света, при восходе солнца."
п.с Врубель продумал всё :)
Edited Date: 2015-01-21 11:24 am (UTC)

Date: 2015-01-21 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
:)

У Врубеля всё могло и случайно получиться :). Но суть дела от этого не меняется.

Date: 2015-01-21 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] morfelina.livejournal.com
Конечно суть не меняется. Но задумывая картину художник думает не только о красках :) у меня в семье есть художники, некоторые детали обдумываются годами.... поэтому я сомневаюсь, что тут случайно всё сошлось :)

Date: 2015-01-22 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Тут смотря какой художник. Некоторые о "сторонних" деталях думают мало. А Врубелю - честь и хвала :).

Date: 2015-01-21 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com
ты про серп луны в ПИВ загляни - вот где картинки-то охрененные. Я их со свего пива как-то зафотал и в эсперанцкую педивикию помещал, если они все еще там...

Date: 2015-01-21 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Мы уже с тобой как-то это обсуждали. Ну, лоханулись редакторы, с кем не бывает...

Date: 2015-01-21 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com
я чет не понял, почему не может быть вечерние сумерки? ну вон старая луна, вон туда недавно село солнце... Зари не видно?

Date: 2015-01-21 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Серп наклонён так, что Солнце находится явно слева от него и под горизонтом (все выкладки, разумеется, для северного полушария). Такое может быть только утром. Если Луна старая, она заходит раньше Солнца (и восходит, соответственно, тоже). Если бы дело обстояло в южном полушарии, это был бы вечер.

При желании можно попытаться даже определить на глазок какая именно фаза у Луны и выяснить, на каком угловом расстоянии от Солнца она находится. А из этого (с некоторыми допущениями приняв широту места и время года) можно даже приблизительно определить, сколько времени осталось до восхода. Ну, разумеется, если Врубель не совсем уж фантазировал.

Date: 2015-01-21 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com
Ты намекаешь, что во время полярной ночи луны не бывает?
ну или что во время вечера при очень коротком дне сразу перед или после полярной ночи старой луны не может быть?

Date: 2015-01-21 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
> Ты намекаешь, что во время полярной ночи луны не бывает?
Во-первых, я этого не говорил. Во-вторых, ты берёшь "крайние условия", которые к данной конкретной ситуации как бы не относятся.

> ну или что во время вечера при очень коротком дне сразу перед или после
> полярной ночи старой луны не может быть?
Может, конечно. Но в любом случае молодой серп будет находиться к западу от Солнца, в серп старой - к востоку.

Возможно, я просто не понимаю, к чему ты клонишь, объясни по-человечески.

Date: 2015-04-06 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksandra kosinova (from livejournal.com)
В прошлую субботу была в Третьяковке, случайно - в формате экскурсии. Так вот, экскурсовод давала свою интерпретацию этой картины: якобы, Врубеля вдохновил на нее прочитанный рассказ "Сатир", где старый сатир повествует про свою молодость, когда он был очень влюблен в юную девушку, а она не отвечала взаимностью, и в отчаянье попросила богов ее спасти - и они обратили ее в тростник. Из этого тростника сатир сделал себе неравновеликую свирель (с трубками разного размера) - потому что любовь была неравновеликая. И, якобы, месяц на картине символизирует девушку, а в самом низу - куст незабудок, потому что пан не забыл :) Ну, а в поисках национальной идеи, в своих сказочных сюжетах, Врубель превратил Сатира в лешего.

Не знаю, основана ли эта версия на достоверных фактах, но как версия мне понравилась - красивая :)

Date: 2015-04-06 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Как отдельные художественные произведения, так и искусство в целом по определению допускают множество трактовок. :)

В нынешней версии википедийной статьи имеется упоминание о том, что Источником вдохновения для Врубеля послужил рассказ Анатоля Франса «Святой сатир» (из цикла «Источник святой Клары»).

Profile

mevamevo: (Default)
mevamevo

June 2025

S M T W T F S
1234567
8 9 1011 121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 20th, 2025 08:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios